Интонация !!! Это просто гитара с нейлоновыми струнами?

Question

Я очень удивлен, насколько плоха интонация со многими очень хорошими гитарами и игроками. Они звучат красиво и гармонично для большинства пассажей, а в некоторых - довольно плохо. Они играют красиво, но этот уровень плохой интонации редко можно услышать в эквивалентном таланте в мире стальных струн. Почему это так плохо?

Есть ли что-то в физике нейлоновых струн, которая делает это таким образом? Буквально что-то о длинах волн взаимодействующих нейлоновых струн ??

Так много людей говорят, чтобы интонировать седло. Да ... но это не то, что вы делаете для решения проблем в первые 5 ладов. Седловая интонация практически не действует. Вы регулируете седло для лучшей интонации верхнего регистра. Я давно читал некоторые статьи о интонации орехов на гитарах с нейлоновыми струнами, это не ново. Однако это кажется более нишевым, поскольку, по-видимому, очень немногие люди даже слышат эту проблему. Если у вас есть интонированное седло И гайка, прошло ли это долгий путь, чтобы решить проблему? Я имею в виду, что количество нот, которые объединены в разных местах, почти гарантирует, что вы попадете в противоречивую точку. Я думаю, что самым простым испытанием было бы сыграть противоречивую пьесу на качественной гитаре с нейлоновой струной, а затем сыграть ту же пьесу на качественной гитаре со стальной струной для сравнения. У меня нет хорошей нейлоновой гитары, чтобы попробовать или я бы ответил на этот вопрос.

В этом ли проблема стандартной настройки? Многие игроки со стальными струнами используют альтернативные настройки, в то время как многие классические игроки играют в стандартной настройке.

Это просто плохие сборки ?? Я говорю нет. Я позаботился о том, чтобы послушать видео, где играют гитары в диапазоне от $ 5000.

Это плохая техника ?? Я говорю нет. Я смотрел много очень хороших и очень уважаемых игроков. У них прекрасный тон и техника, но есть и этот достойный проход (по крайней мере, для меня).

Моя проблема в том, что мне нужно попасть в это царство. Гитары с нейлоновыми струнами решают болезненную проблему слуха, которая заставила меня отказаться от струнных гитар. Мне нравятся тоны, которые я слышу от нейлоновых струн. Даже смена позиции меня не сильно беспокоит. Это мой путь к гитаре. Но мне нужно знать, является ли эта проблема интонации наследственной, или только та, которую очень мало замечают. Ни одна гитара не идеальна, но я не привык к такому несовершенству !!

Заранее спасибо !!

Answer 1

Что сводит меня с ума, так это то, что новая гитара не может даже справиться с октавами после 5-го раздражения. Хорошая Cordoba C10SP, которую я пробовал вчера, была такой. Высокий E и низкий E были не в порядке, за исключением 7-го ладу. Высокий был острым, низкий был плоским. Вы часто используете эту позицию для B, поэтому я не могу поверить, что они не настроили это на «флагманской серии». Интонация была выключена на 12-м ладу.

Я обнаружил, что большинство новых струнных гитар хорошо играют до и после 12-го лада. Большинство новых нейлоновых гитар не могут пройти 7-й лад без заметных проблем. Вот почему мне почти повезло с Альмансой, которую я купил. Баланс и тон струны не велики, но интонация - лучшее, что я слышал (лично). Струны басов звучат великолепно, но высокие частоты звучат пластично. Это C10SP - первая нейлоновая струна, которая звучала похоже на отличный тон, который я слышал в Интернете. Ни один из "пластиковых игрушечных гитар" не звучит. Я МОЖУ попытаться найти сделку по одному и попросить кого-нибудь точно ее настроить. Или, может быть, пришло время самому делать компенсированные гайки и седла.

Answer 2

Вот статья, которую я прочитал несколько лет назад, найти было несложно. http://setitupbetter.com/Compensating-The-Nut.php

С тех пор он добавлен на сайт. Возможность купить неразрезанный полированный орех великолепна. Затем вы бреете его обратно, пока не доберетесь до нужной точки. Необходимость разрезать все слоты требует вложений в инструменты. Также немного проб и ошибок. Кроме того, он говорит о многих версиях компенсации, которые там подробно.

Answer 3

Цитата:

Первоначально Написано Carbonius ↠ Так много для совершенства.

Все это серия компромиссов: вы выбрали, какой из них вы предпочитаете.

Answer 4

Вы не услышите Джона Уильямса, Анны Видович, Мюриэль Андерсон, Дэвида Куали или Лионы Бойд с дурной интонацией. Они отличные игроки с отличными гитарами, которые понимают настройку и интонацию.

Проблема с классическими гитарами, особенно в штатах, заключается в том, что из-за популярности струнных струн большинство магазинов несут только дешевые классические гитары, где интонация часто посредственная. Очень опытный техник делает видео на YouTube с хорошей классической гитарой, играющей на дешевой гитаре, но это не я, они понимают нюансы, связанные с настройкой компенсации. \

Я также обнаружил, что интонация может немного отличаться между различными наборами / марками / натяжением струн с классической.

Answer 5

Если у вас хороший слух, но мало опыта работы с классической гитарой, это может быть унизительным опытом. Уже есть отличные отзывы, поэтому я не уверен, что еще я могу внести.

Прежде всего, если кто-то еще не знает, классическая гитара быстро покажет игроку, что Бог сыграл очень жестоко шутка над нами: двенадцать нот не одинаково разнесены в природе. Вот почему настройка с помощью гармоник на 5-м и 7-м ладах приводит к появлению плоских высоких частот. Этот метод настройки делает ложное предположение, что эти ноты одинаково разнесены. Метод гармонической настройки является доказательством того, что это не так. Головные боли.

И если этого недостаточно, есть третья строка. Это порождено от самого сатаны ... лол. Я обнаружил забавную вещь, когда начал изучать старые табулатуры для гитары в стиле barogue: особенно те, у которых есть scordatura (альтернативные настройки). В начале большинства пьес были написаны октавные настройки для каждой из струн. Я полагаю, что под солнцем нет ничего нового.

На сегодняшний день лучший способ настройки для меня - это просто октавы A, B, D и E. И если мне удастся сделать третий Звучание струн довольно хорошо, когда я играю и открываю мажорный аккорд И открываю мажорный аккорд, тогда я получаю двойное благословение. Я могу заставить ЛЮБОЙ аккорд звучать великолепно, но тогда другие звучат паршиво.

Я играл на других типах музыки ГОДА еще до того, как ДУМАЛ о классической гитаре. Как я случайно наткнулся на классическую гитару - достойная история, но не по теме. Дело в том, что я никогда не испытывал подобных проблем с настройкой до того, как начал играть в классику.

Для меня, я думаю, что отчасти это был не просто ИНСТРУМЕНТ, который я играл, а стиль музыки. Большую часть времени я играл на гаммах или пауэр-аккордах. В другое время я играл полные аккорды или другие подобные вещи Все звучало нормально. Я имею в виду, почему бы и нет, я уже знал, как настроить, верно? ... LOL

Даже с самым простым репертуаром, я думаю, что происходит что-то другое. Намного больше внимания уделяется тому, как ноты работают вместе и друг с другом. Здесь больше гармонии, реальной или подразумеваемой. Возьми это и соедини с привередливой нейлоновой нитью. У вас внезапно возникают очень реальные проблемы, которые вы уже решили. Однажды я работал с флейтисткой, у которой были некоторые трудности с определенным отрывком, поскольку она должна была согнуть записку, чтобы быть в гармонии. Я ничего не знаю о флейте, но я пошутил и сказал: «Ребята, вы тоже так делаете?»

И даже если вы решите все это, существует проблема третьей строки. Особенно вокруг кулака и вторых ладов и как это работает с гайкой. Первая строка тоже может быть настоящим дьяволом, так как погрешность гораздо меньше. Толщина струны должна быть одинаковой на всем протяжении, иначе струна не сможет играть в такт.

Были времена, когда я помещал совершенно новую первую струну на гитаре, только для того, чтобы играть на 12-м ладу по сравнению с 12-й гармоникой ладов. У меня есть плохая привычка не менять свои строки так часто, как следовало бы. Конечно, я «эксперт», зная, что почти всегда четвертая строка ломается первой ... lol Но я также «эксперт», замечая слишком часто: великолепные звучащие тройки далеко за пределами жизни моих басов, если ... есть что, если ... ЕСЛИ они все еще имели хорошую интонацию. Вы думаете, у нас это плохо. Я играл на инструментах исторического периода. У меня ушло меньше недели, чтобы понять, почему первый курс (пара струн) был единственным, который не удвоился. Слава Богу за Нейлон ... lol

Итак, я не уверен, что все, что я написал, полезно. Подводя итог, скажу следующее: мне потребовалось много времени, чтобы понять, что я только что написал. Настройтесь на октавы. Затем проверьте C и E аккорд. Проверьте эти высокие частоты на 12-м ладу, чтобы убедиться, что струны хорошие. Вы должны сгибать заметки иногда. Иногда музыкальный раздел звучит очень плохо. Если нет места, где вы могли бы быстро отрегулировать настройку в полете, вам придется пойти на компромисс, слегка отрегулировав струну, чтобы все звучало разумно. Тюнинг в полете - это то, чему вы учитесь. И наконец, это не так монументально, как кажется, когда вы начинаете это делать :-)

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Carbonius ↠ .. .Я просто постараюсь немного изменить темперамент.

Вы не измените темперамент, если не будете перетирать гитару с другой схемой размещения ладов: лады на почти все гитары расположены в соответствии с одинаковым темпераментом (12 корень из 2).

Вы настраиваете интонацию так, чтобы она лучше достигала высот, найденных при одинаковом темпераменте.

Если бы вы измеряли отклонение высоты тона от равного темперамента на каждом ладу, вы бы получили график с более или менее прямой линией. Компенсация в седле изменяет наклон этой линии - насколько ноты становятся все более резкими на каждом ладу. Компенсация на гайке изменяет абсциссу, смещение от нуля, которое имеет каждая нота. В идеале вы бы хотели, чтобы линия была горизонтальной и лежала вдоль нулевого отклонения от целевого шага. Реальность такова, что вы можете подобраться ближе.

Answer 7

Мюриэль Андерсон - отличный выбор для подражания!

Цитата:

... Потом я нажал как можно слабее, и все было хорошо ....

Это на самом деле то, чему они учат в технике классической гитары, то есть пытаются приложить столько давления, сколько необходимо, чтобы нота играла чисто.
Конечно, побочный продукт этого будет лучше интонация, но настоящая цель - иметь «тихие» руки, чтобы уменьшить общее напряжение и улучшить плавность движений.
Показательно осознавать, как мало давления требуется. Мы, наверное, все виноваты в том, что подали слишком много
Похоже, у вас сверхчувствительные уши, когда дело доходит до интонации, поэтому вам следует помнить о мягком прикосновении, чтобы помнить о своем продвижении в нейлоновом опыте.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано ceciltguitar ↠ Майк Рюэ имеет запатентованную систему лада, которая, как он утверждает, обеспечивает лучшую интонацию для гитар с нейлоновыми струнами Он объясняет это - на немецком языке - в этой статье ниже. https://www.ruhe-gitarren.de/en/patented-fretboard/ https://www.youtube.com/user/mdadoc

Я смотрел / слушал видео. Его гитара звучала совершенно не по мне. Это было неплохо на полпути вверх по шее, но было заметно, к моему уху, вокруг первой позиции. Прослушивая запись по ссылке в обсуждении ниже, я обнаружил, что эта гитара была не более гармоничной, чем стандартная, хорошо настроенная гитара, и хуже, чем некоторые: это не было очевидным улучшением по сравнению с нынешним состоянием искусства.

В этом обсуждении приводится перевод ссылки, которую вы предоставили, и некоторые дополнительные записи гитары с его системой фреттинга: http://www.foroflamenco.com/tm.asp?m...ode=&s=#276898.

Я провел в интернете поиск патента на его имя, но ничего не нашел. Перевод предполагает, что он «распределил» требуемую величину седловой компенсации пропорционально по ладам, изменив положение ладов. Другими словами, уже не равный темперамент, 12-й корень из 2.

Он заявляет, что для существующих гитар, привезенных ему для интонации, он использует систему, запатентованную в США Баззом Файтеном.


Люди пытаются решить проблему гармонии с по крайней мере с 1600-х годов и пробовали МНОЖЕСТВО различных методов. Производители лютни и игроки испробовали все способы и схемы, включая компенсацию мостика и гайки и различное расположение связанных подвижных ладов. Похоже, что лучший компромиссный вариант, который сложился вокруг, все же имеет равный характер. Я открыт для улучшений, но это не кажется мне улучшением.

Answer 9

Кто-то упомянул о струнах - я полагаю, что это только разумно, - что нейлон будет растягиваться не так, как сталь, и в большей степени пропорционально, когда размеры становятся меньше или изменяются. Существует также больше возможностей для струн, чем по-разному растягиваться на разные части или длины. Вероятно, существуют стратегии для минимизации этого. У меня здесь ничего нет.

Answer 10

Спасибо, ребята, приятно знать, что это может стать лучше. Мне нравится Альманса, я купил больше больше. Я чувствую, что я слишком много работаю для громкости в тройных частотах, но это только начало. Я подумываю о покупке большего размера ... но также и о том, что мне следует подождать еще несколько месяцев и лучше познакомиться с нейлоновыми струнами. Однако у меня есть только еще 2 недели, в течение которых я могу вернуть то, что купил. Я беспокоюсь о более дешевых гитарах и долговечности.

Мюриэль Андерсон была упомянута. Я также заметил, что у нее замечательная интонация. Я вспомнил, как смотрел видео, и она согнула низкую букву «Е», в то же время нервничая. Сначала я подумал, что это странная ошибка, но она звучала гармонично, и она повторила поворот. Потом я вспомнил, как делал это на моей стальной струне для определенных аккордов. Через некоторое время память становится запертой, поэтому я забыл. Вы можете исправить плоскость, но не так много, что вы можете сделать с острым.

"dosland" упомянул давление фретта в этой теме { ссылка }. Я только столкнулся с этим, играя некоторые пьесы прошлой ночью. Я буквально настроил раздраженные ноты, и это было все еще волос. Затем я нажал как можно легче, и все было хорошо. Я понятия не имел, насколько тонкими были струны для давления. Я могу попробовать более высокое напряжение, но я думаю, что есть компромисс!