Интонация !!! Это просто гитара с нейлоновыми струнами?

Question

Я очень удивлен, насколько плоха интонация со многими очень хорошими гитарами и игроками. Они звучат красиво и гармонично для большинства пассажей, а в некоторых - довольно плохо. Они играют красиво, но этот уровень плохой интонации редко можно услышать в эквивалентном таланте в мире стальных струн. Почему это так плохо?

Есть ли что-то в физике нейлоновых струн, которая делает это таким образом? Буквально что-то о длинах волн взаимодействующих нейлоновых струн ??

Так много людей говорят, чтобы интонировать седло. Да ... но это не то, что вы делаете для решения проблем в первые 5 ладов. Седловая интонация практически не действует. Вы регулируете седло для лучшей интонации верхнего регистра. Я давно читал некоторые статьи о интонации орехов на гитарах с нейлоновыми струнами, это не ново. Однако это кажется более нишевым, поскольку, по-видимому, очень немногие люди даже слышат эту проблему. Если у вас есть интонированное седло И гайка, прошло ли это долгий путь, чтобы решить проблему? Я имею в виду, что количество нот, которые объединены в разных местах, почти гарантирует, что вы попадете в противоречивую точку. Я думаю, что самым простым испытанием было бы сыграть противоречивую пьесу на качественной гитаре с нейлоновой струной, а затем сыграть ту же пьесу на качественной гитаре со стальной струной для сравнения. У меня нет хорошей нейлоновой гитары, чтобы попробовать или я бы ответил на этот вопрос.

В этом ли проблема стандартной настройки? Многие игроки со стальными струнами используют альтернативные настройки, в то время как многие классические игроки играют в стандартной настройке.

Это просто плохие сборки ?? Я говорю нет. Я позаботился о том, чтобы послушать видео, где играют гитары в диапазоне от $ 5000.

Это плохая техника ?? Я говорю нет. Я смотрел много очень хороших и очень уважаемых игроков. У них прекрасный тон и техника, но есть и этот достойный проход (по крайней мере, для меня).

Моя проблема в том, что мне нужно попасть в это царство. Гитары с нейлоновыми струнами решают болезненную проблему слуха, которая заставила меня отказаться от струнных гитар. Мне нравятся тоны, которые я слышу от нейлоновых струн. Даже смена позиции меня не сильно беспокоит. Это мой путь к гитаре. Но мне нужно знать, является ли эта проблема интонации наследственной, или только та, которую очень мало замечают. Ни одна гитара не идеальна, но я не привык к такому несовершенству !!

Заранее спасибо !!

Answer 1

Удивило, что никто не упомянул о равном темпераменте в обсуждении игры не в духе. Гитара построена с одинаковым темпераментом, поэтому единственный интервал, который действительно гармонирует - это октава, пятый очень близок. Большая и второстепенная треть довольно острые и плоские, соответственно, большая и малая шестая то же самое. Поскольку современное производство позволяет относительно легко (а не во всех случаях) делать гитару с ладами, гайкой и мостиком в нужном месте, многое из того, что вы слышите с чувствительным слухом, является фундаментальной конструкцией инструмента. расстроенный. Естественно, мастер может и должен изобразить гайку, седло моста и высоту действия, чтобы соответствовать выбранным струнам и касаниям игроков, но если октавы настроены (все октавы, а не только открытые и 12-й лад), то остальное до физики.

Брайан

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Чарльз Таубер ↠ Вы не меняйте темперамент, если только вы не рефретируете гитару с другой схемой размещения ладов: лады почти на всех гитарах расположены в соответствии с одинаковым темпераментом (12-й корень из 2). Вы настраиваете интонацию так, чтобы она лучше достигала высот, найденных при одинаковом темпераменте. Если бы вы измеряли отклонение высоты тона от равного темперамента на каждом ладу, вы бы получили график с более или менее прямой линией. Компенсация в седле изменяет наклон этой линии - насколько ноты становятся все более резкими на каждом ладу. Компенсация на гайке изменяет абсциссу, смещение от нуля, которое имеет каждая нота. В идеале вы бы хотели, чтобы линия была горизонтальной и лежала вдоль нулевого отклонения от целевого шага. Реальность такова, что вы можете приблизиться.

Мое отсутствие знаний в этой области совершенно очевидно! Я конечно не буду удалять лады. Ваше объяснение помогает, хотя. Спасибо, Чарльз.

Однажды я подумал, что ребята из «Истинного Temparment» нашли ответ. Почему-то ваш пост напомнил мне о них. Затем я обнаружил, что есть 4 формулы на выбор. Так много для совершенства. Это, вероятно, делает вещи лучше, хотя я не уверен, что жертвы будут. Они даже делают версию для нейлоновых струнных гитар. Однако найти кого-нибудь для обслуживания этих ладов было бы почти невозможно!

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал MC5C ↠ Удивлен, что никто не упомянул о равном темпераменте в обсуждении игры не в духе. Брайан

Учитывая, что эта дискуссия была о интонации, темперамент - это другая дискуссия. Использование одинакового темперамента одинаково на гитарах со стальными струнами или гитарах с нейлоновыми струнами и не является фактором в вопросе OP о том, почему гитары с нейлоновыми струнами звучат более неуместно, чем гитары со стальными струнами.

В более широком обсуждении настройки гитары выбор темперамента, безусловно, является важным фактором.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Carbonius ↠ в прошлом я нашел, что это очень спорная тема. Под «прошлым» я имею в виду стальную гитару. Я нахожу, что толпа классической гитары гораздо лучше осознает эти странные аномалии. Казалось бы, большинство игроков со стальными струнами даже не знают о наличии аномалий!

Я думаю, что это одна из тех «необходимость - мать изобретения» такие вещи. Как я уже говорил ранее, я играл за ГОДЫ, прежде чем открыть для себя классическую гитару. После этого мне потребовалось ГОДЫ, чтобы понять, что я написал выше.

Цитата:

Первоначально Послано Carbonius ↠ У меня всегда есть возможность согнуть струну, чтобы она стала острой. Однако, если нота, которую я играю, уже острая, я ничего не могу поделать, кроме как попытаться сделать резкую каждую другую ноту!

Когда я сказал: «Согните ноту, «Это было не совсем то, что я имел в виду. Нейлоновая нить имеет гораздо меньшее натяжение, чем стальная нить. В результате гораздо легче согнуть ноту с помощью вибрато в классическом стиле. Палец, который сгибает ноту, не двигается вертикально, как в популярном стиле вибрато. Скорее в горизонтальных шагах, создающих истинное вибрато, и резкость, и выравнивание высоты тона.

Бывают моменты, когда мне нужно согнуть ноту, делая ее немного острой или немного плоской. Тем не менее, я должен признаться, что это происходит не так часто, как может показаться, когда я пишу об этом. И с точки зрения практичности и заметности (это даже слово?), Это почти всегда происходит, когда я держу длинную медленную заметку.

Что касается остальной части вашего поста, вы говорите с парень, который не может даже заменить масло в своей машине! ... lol. Вы говорите о таких вещах, как "деликатная классическая гитара", "орех", "седло" и "ЭКСПЕРИМЕНТАЦИЯ". Я нервничаю, просто читая это ... LOL

Answer 5

Короткий ответ: нет, для достижения «хорошей» интонации можно настроить гитары из нейлоновой струны. То, что многие не делают, это другая проблема. То же самое для стальных струнных гитар.

Это правда, что классические гитаристы, как правило, играют большую часть диапазона гитары и, возможно, играют больший диапазон гармоний, чем некоторые играют на стальных струнах. В некоторых случаях требования к инструменту и музыке более строгие.