Интонация !!! Это просто гитара с нейлоновыми струнами?

Question

Я очень удивлен, насколько плоха интонация со многими очень хорошими гитарами и игроками. Они звучат красиво и гармонично для большинства пассажей, а в некоторых - довольно плохо. Они играют красиво, но этот уровень плохой интонации редко можно услышать в эквивалентном таланте в мире стальных струн. Почему это так плохо?

Есть ли что-то в физике нейлоновых струн, которая делает это таким образом? Буквально что-то о длинах волн взаимодействующих нейлоновых струн ??

Так много людей говорят, чтобы интонировать седло. Да ... но это не то, что вы делаете для решения проблем в первые 5 ладов. Седловая интонация практически не действует. Вы регулируете седло для лучшей интонации верхнего регистра. Я давно читал некоторые статьи о интонации орехов на гитарах с нейлоновыми струнами, это не ново. Однако это кажется более нишевым, поскольку, по-видимому, очень немногие люди даже слышат эту проблему. Если у вас есть интонированное седло И гайка, прошло ли это долгий путь, чтобы решить проблему? Я имею в виду, что количество нот, которые объединены в разных местах, почти гарантирует, что вы попадете в противоречивую точку. Я думаю, что самым простым испытанием было бы сыграть противоречивую пьесу на качественной гитаре с нейлоновой струной, а затем сыграть ту же пьесу на качественной гитаре со стальной струной для сравнения. У меня нет хорошей нейлоновой гитары, чтобы попробовать или я бы ответил на этот вопрос.

В этом ли проблема стандартной настройки? Многие игроки со стальными струнами используют альтернативные настройки, в то время как многие классические игроки играют в стандартной настройке.

Это просто плохие сборки ?? Я говорю нет. Я позаботился о том, чтобы послушать видео, где играют гитары в диапазоне от $ 5000.

Это плохая техника ?? Я говорю нет. Я смотрел много очень хороших и очень уважаемых игроков. У них прекрасный тон и техника, но есть и этот достойный проход (по крайней мере, для меня).

Моя проблема в том, что мне нужно попасть в это царство. Гитары с нейлоновыми струнами решают болезненную проблему слуха, которая заставила меня отказаться от струнных гитар. Мне нравятся тоны, которые я слышу от нейлоновых струн. Даже смена позиции меня не сильно беспокоит. Это мой путь к гитаре. Но мне нужно знать, является ли эта проблема интонации наследственной, или только та, которую очень мало замечают. Ни одна гитара не идеальна, но я не привык к такому несовершенству !!

Заранее спасибо !!

Answer 1

Действие, как правило, выше на классической нейлоновой нити, поэтому то, как игрок опускает струну на лад, имеет значение. Кроме того, погрешность интонации из-за раздраженной струны по сравнению с открытой струной была бы больше.

Относительная легкость «продольного вибрато» показывает, насколько легче перемещаться вокруг поля нейлоновой струны (к лучшему или к худшему) ).

Answer 2

Нейлоновые струны не так последовательны, как стальные струны в производстве. Легче изготовить полностью стальную нить с более жесткими допусками, чем полимерную нить или обернутую полимерную нить. Более высокое натяжение стальных струн также обеспечивает лучшую интонацию, чем относительно «гибкие» нейлоновые струны в виде резиновых лент.

Классические гитары просто не выпускаются серийно с включенной компенсацией. У меня была горстка электрики, которая была.

Как уже упоминалось, мастера не играют с плохой интонацией. Отчасти это связано с тем, что они играют на первоклассных гитарах, созданных лучшими мастерами в мире, а отчасти потому, что они обладают очень легким прикосновением (очень легко отогнуть нейлоновые струны, не слишком хорошо нажимая на все три ось').

И, честно говоря, я играл на многих инструментах и ​​стилях за последние 33 с лишним года, и только классика самого низкого качества когда-либо беспокоила меня с точки зрения интонации. Во всяком случае, некоторые из гитар с компенсированными орехами (Earvana и Feiten) беспокоили меня. Это вероятно, потому что мои уши привыкли к особенностям гитарных настроек.

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано j3ffr0 ↠ I ' Мы также обнаружили, что интонация может немного отличаться между различными наборами / марками / натяжением струн в классическом стиле.

Это был и мой опыт. Например, черные тройные струны Labella никогда не играют правду.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Carbonius ↠ Какие диски я схожу с ума, когда новая гитара не может даже справиться с октавами после 5-го раздражения. Я обнаружил, что большинство новых струнных гитар хорошо играют до и после 12-го лада.

Мой опыт таков, что очень, очень мало изготовленных на заводе гитар - стальной струны или нейлона - адекватно интонируют к моему удовлетворению. (Taylor стальные струны являются заметным исключением.)

Теперь ясно, что проблема, о которой вы говорите, выходит за рамки интонации. Я писал об этом много раз, и я не знаю, сколько из этого вы уже знаете, поэтому я буду держать это вкратце.

Есть три компонента, чтобы инструмент "играл в такт" , Во-первых, это выбор темперамента: темперамент определяет желаемые высоты. Второе по интонации: интонация - это способность инструмента точно достигать желаемых высот. Третий - метод, используемый для «настройки» инструмента.

Гитары почти универсально спроектированы для одинакового темперамента. Как отметил Брайан, человеческое ухо не хочет слышать одинаковый характер: оно слышит определенные ноты с одинаковым темпераментом, чтобы быть не в ладу.

Гитары могут быть настроены так, чтобы очень близко достигать нот одинакового темперамента. За исключением людей с исключительным слухом, это может быть сделано приемлемо с хорошей настройкой, которая включает компенсацию в седле. Для большинства людей, в большинстве случаев, по моему мнению, компенсация на гайке не добавляет много, особенно с гитарами с нейлоновыми струнами. Если вы думаете, что компенсированный орех поможет, попробуйте.

Даже с гитарой с таким же темпераментом и хорошей интонацией, метод настройки гитары очень важен для ее «игры в такт». Равный темперамент - это компромисс, который позволяет играть одинаково в духе и одинаково не в духе во всех тональностях. Вот почему он используется. Лучшее, что можно получить с хорошо настроенной, хорошо интонированной гитарой, - это то, что она точно играет с одинаковым темпераментом. Это будет звучать несколько не в том духе известными, предсказуемыми способами.

То, что люди часто делают, это «настраивает» настройку на то, чтобы создать одинаковый темперамент, звучит более гармонично для конкретной клавиши (клавиш), в которую играет. (Если интонация не очень хорошая, это будет упражнение в погоне за хвостом.) Это делает компромисс, кроме того, настройкой других клавиш. Не существует «бесплатной поездки» - настройка звука для улучшения звучания в некоторых обстоятельствах делает его звучание хуже в других обстоятельствах.

Короче говоря, равный темперамент является заданным, интонация должна быть хорошо настроена и редко используется на заводских гитарах, стальных или нейлоновых струнах, и необходимо использовать метод настройки, который согласуется с компромиссы, используемые в равном темпераменте.

В заключение, на гитарах со струнными струнами обычно используется струна B, которая требует большей компенсации. На гитарах из нейлоновой струны обычно это струна G.

Answer 5

Я сделал переход от стальных струн к гитарам с нейлоновыми струнами около 2 лет назад. Первые 6 месяцев были очень унизительными и в то же время прекрасным для меня опытом обучения.

Моя техника левой и правой руки могла бы подойти для струнных струн для акустической гитары. Но это было совершенно неприемлемо для игры на гитаре с нейлоновыми струнами.

Каждый день я узнаю что-то новое о получении желаемых тонов на отдельных нотах.

Answer 6

У Майка Рюэ есть запатентованная система лада, которая, как он утверждает, обеспечивает лучшую интонацию для гитар с нейлоновыми струнами. Он объясняет это - на немецком языке - в этой статье ниже.

https://www.ruhe-gitarren.de/en/patented-fretboard/

https://www.youtube.com/user/mdadoc

Грег Байерс Знаменитый громкий мастер написал статью о интонации классической гитары еще в 1990-х годах:

https://www.proguitar.com/academy/gu...yers-classical

Это обсуждение на форуме Delcamp, в котором упоминаются и комментируются на оба вышеперечисленных, а также на другие комментарии:

http://www.classicalguitardelcamp.co...ic.php?t=52446

А затем есть Earvana:

http://www.earvana.com

С наилучшими пожеланиями!

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написано AndreF ↠ Мюриэль Андерсон это отличный выбор для подражания! Это на самом деле то, чему они учат в технике классической гитары, то есть пытаются приложить столько давления, сколько необходимо, чтобы нота играла чисто. Конечно, побочный Результатом этого будет лучшая интонация, но настоящая цель - иметь «тихие» руки, чтобы уменьшить общее напряжение и улучшить плавность движений. Показательно осознавать, как мало давления требуется. Мы, наверное, все виноваты в том, что подали слишком много Похоже, у вас сверхчувствительные уши, когда дело доходит до интонации, поэтому вам нужно помнить о мягком прикосновении, чтобы не забывать идти вперед в своем опыте с нейлоном.

Да, Андре, я родился с очень чувствительным слухом. В церкви, будучи мальчиком, я бы КРИНГ со слегка не заметными нотами ... :O Моя мама сказала бы мне, чтобы я прекратил это, поскольку это могло бы ранить чувства людей. Я бы сказал, "но мама это больно!" Она позволила незаметно закрыть мои уши, положив на колени (я был маленьким мальчиком), но она также сказала мне, что мне нужно перестать делать эти лица. Конечно она была права. Затем мой слух изменился 5 лет назад, и мои высокие частоты слуха были ОЧЕНЬ острыми. Большинство людей старше 40 лет почти не слышат до 8000 Гц, я слышу до 12500, и это громко.

Эти нейлоновые струны - это буквально Посланник Бога для меня! Прошлой ночью я играл более часа без усталости. На самом деле, это было волнующе!

ИЗМЕНИТЕЛЬ ИГРЫ

Я только что нашел Cordoba C10 в местном магазине. Это то, чего мне не хватало. Тон и громкость были приятно сбалансированы. Очень тепло, но также и очень Если бы вы завязали мне глаза, я бы сказал, что это был кедр, но это была ель европейская (IE Rosewood B / S). ОЧЕНЬ приятно поддерживать и резонанс в верхних регистрах. Довольно красиво на самом деле. Я мог играть вдвое быстрее и играть вдвое быстрее. Я не тратил столько энергии на борьбу за тонус ... это было просто так. Действие было почти на 1 мм ниже, чем у меня сейчас, так что это также помогло, я уверен. Он также поставляется с струнами высокого напряжения, которые я даже не заметил.

Интонация была хуже, чем у меня, а седло было еще тоньше. Не так много настроек осталось. Почему-то было еще труднее пройти 12-й лад. Мне нужно было бы изготовить новое седло и, возможно, даже расширить прорезь для седла, чтобы приспособить что-то, что можно должным образом интонировать.

Однако это показало мне, куда я могу идти отсюда. Там есть какой-то замечательный тон. Это как целый новый мир!

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Чарльз Таубер ↠ My опыт показывает, что очень, очень немногие изготовленные на заводе гитары - стальная струна или нейлон - адекватно звучат к моему удовольствию. (Taylor стальные струны являются заметным исключением.) Теперь ясно, что проблема, о которой вы говорите, выходит за рамки интонации. Я писал об этом много раз, и я не знаю, сколько из этого вы уже знаете, поэтому я буду держать это вкратце. Есть три компонента, чтобы инструмент "играл в такт" , Во-первых, это выбор темперамента: темперамент определяет желаемые высоты. Второе по интонации: интонация - это способность инструмента точно достигать желаемых высот. Третий метод используется для "настройки" инструмента ...

Привет, Чарльз, спасибо за это. Это напомнило мне о некоторых вещах, и я вчера написал ответ, но по какой-то причине его здесь нет. Полагаю, у меня сработал телефон.

Мне сразу напомнили, когда я установил систему Feiten на мою акустическую гитару. Тюнинг был критическим компонентом, который заставил его работать. Я не собирался покупать действительно дорогой тюнер с запрограммированными смещениями, и тот сказал, что мне это не нужно. Он сказал, что настроил все на E. Так что это означало 1-ю ладу High E, 5-й лад на струне B, 9-й лад на струне G, 14-й лад на струне D (что смешно, поэтому я использовал 2-й лад) на A струна и, наконец, 5-я ладовая гармоника на низком уровне E. Я был очень доволен системой Feiten, хотя надеялся на большее. Спустя годы я понял, что это одна из самых «гармоничных» гитар, которые я играл.

Я согласен с тем, что вы сказали о Taylor. По этой причине они были одной из моих любимых гитар. Я получаю довольно приличный тюнинг по всему грифу. Это очень важно для меня, так как я люблю использовать открытые струны для дроуна и делать аккордовые структуры далеко за 12-м ладом. Мне также нравятся сложные структуры нижних регистров. Поэтому мне нужен хороший темперамент, или, может быть, приличный характер - это лучшее слово. То, что Taylor сделал, работает. Я слышал, что Боб Taylor использует основную математику для размещения гайки, а затем использует метод проб и ошибок, чтобы найти хороший компромисс. Как и Фейтен, он только немного продвинулся вперед. Как примечание, я никогда не пытался официально подтвердить эту информацию.

Это возвращает меня к Файтену. Я начал пробовать этот метод настройки на многих гитарах, и он на самом деле очень помог, играя в стандартной настройке. Единственное предостережение состояло в том, что я вернусь, когда закончу, и настрою B на ровную прическу. На некоторых гитарах я бы даже настроил низкую E на плоскую прическу. Конечно, если гитара слабо интонирует на 12-м ладу, это действительно не очень хорошо работает.

Так что на днях, когда я играл на гитаре с нейлоновой струной, я вспомнил это. Я вынул свой тюнер и настроил все на E. Это было довольно хорошо. Затем вместо строки B я настроил строку G на 5-7 центов. Это дало мне довольно хорошие результаты. Я полагаю, что настройка струны G на 5-7 центов будет такой же, как и перемещение гайки ближе только к этой струне. Конечно, регулировка гайки позволила бы открыть G более гармонично, чем в настоящее время.

Моя цель сейчас - найти гитару, которая обладает отличным тоном и играбельностью с разумной интонацией и темпераментом с самого начала. Тогда имело бы смысл вкладывать в это время и деньги, чтобы они мне больше подходили. У дешевой Альмансы у меня замечательная интонация. Это действительно лучшее, что я сыграл в CDN за 2000 долларов в ценовом диапазоне. Тем не менее, его тон просто в порядке, а баланс струн почти отсутствует, и я ничего не могу с этим поделать. Играбельность не велика, я мог бы немного это изменить. Однако я немного испортился, когда играл на Cordoba c10sp, у которого был такой потрясающий тон и играбельность. Я мог мгновенно играть вдвое быстрее и звучать в два раза чище. Тогда я понимаю, что это даже не элитная гитара, поэтому я смотрю на свой кошелек!

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Carbonius ↠ Это как целый новый мир!

На самом деле это так. «Традиционная» классическая гитара с «традиционной» классической техникой сильно отличается от обычной гитары со стальными струнами и часто используемой техникой. Обычно они носят одно и то же имя, одинаковое количество строк и настроек, но в остальном они совершенно разные.

Answer 10

Здравствуйте доктор Тодд Типтон и спасибо за ответ. Иногда делиться чем-то дополнительным или нет, это не главное. Наличие другого знающего человека, взвешенного с подробным мнением, безусловно, добавляет к разговору и обоснованности того, что обсуждается.

В прошлом я нашел, что это очень спорная тема. Под «прошлым» я имею в виду стальную гитару. Я нахожу, что толпа классической гитары гораздо лучше осознает эти странные аномалии. Казалось бы, большинство игроков со стальными струнами даже не знают о наличии аномалий! Это имеет смысл, если все, что ты делаешь - это сыграть несколько аккордов и петь. Я, конечно, не говорю об этом негативно. Это очень приятный аспект музыки. Однако, когда кто-то пытается сыграть сложные пьесы, где слышно только то, на каком инструменте они играют, аномалии выделяются гораздо больше. Я заметил, что многие гитаристы со стальными струнами используют альтернативные настройки, которые прекрасно справляются со многими из этих аномалий.

Я планирую провести некоторые эксперименты с компенсацией натяжения и седла для струны G. Из того, что я прочитал, применение компенсации к струне с низким Е на гайке также может помочь. Это имеет смысл, поскольку я иногда настраиваю квартиру с низким Е для определенных проходов. У меня всегда есть возможность согнуть струну, чтобы она стала острой. Однако, если нота, которую я играю, уже острая, я ничего не могу поделать, кроме как попытаться сделать резкие все остальные ноты!

Было бы идеально, если бы в моем сообществе был кто-то, кто уже был квалифицированным и делал ореховую компенсацию, но это не так. Я не буду отправлять тонкую классическую гитару за сотни миль кому-то еще, чтобы попробовать. Так что это оставляет меня. Я узнал, что умеренность проходит долгий путь. Поэтому я просто постараюсь немного изменить темперамент. Это дает мне хороший повод приобрести еще несколько инструментов! Я буду держать запасные гайки и седла, как они есть, и буду делать новые, чтобы занять их место. Таким образом, я могу сравнить то, что я сделал с оригиналом. Есть также много отличных данных, доступных в Интернете от людей, которые делают это на протяжении десятилетий. Так что мне не нужно начинать с нуля.

В общем, я просто очень рад возможности снова играть на гитаре. Игра без боли в ушах - это Бог. Дополнительное преимущество - отсутствие боли на кончиках моих пальцев и почти никакого напряжения на запястье - это просто глазурь на торте!