Что за шумиха с винтажными гитарами? - Гитарист
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Я знаю, что некоторые винтажные акустические гитары, особенно довоенные Martins, очень желательны, коллекционируемы и, по мнению большинства, имеют тон Святого Грааля. Я никогда не играл ни одного, так что мой опыт основан на прослушивании записей или просмотре видео этих гитар. Я могу представить, что они чрезвычайно отзывчивые инструменты. Однако ..

Для меня почти каждая довоенная гитара, которую я слышал, звучит довольно сухо, скучно и скучно. Я не понимаю, о чем идет речь. Я не очень хорошо описываю тональность, но, наверное, то, что я слышу, это слишком сильный акцент на фундаментальном и немного на обертонах? Я люблю слышать обертоны лично. Может быть, поэтому мне плевать на довоенный звук? Может ли кто-нибудь объяснить, что такого желательного в звучании этих гитар?

Ответы [ 72 ]

0 голосов
/ 01 декабря 2017
Цитата:
Сообщение от Мистер Фингерз
I Я думаю, что большая ошибка - группировать гитары в огромные категории. «Винтажные гитары» - это категория, которая включает в себя все, от салонных гитар до монстров SJ200. То же самое для "нового". Если вы хотите говорить разумно, то сравните кучу старых 0018-х с некоторыми из 70-х, а затем с текущим производством. Я сделал это; другие из вас имеют; большинство не имеют. Общие различия очень очевидны. Описание этих тонов словами или с помощью цифровых аудиофайлов, обработанных цифровым способом, сбивает с толку больше, чем дает пояснение, если, возможно, это сделано не очень профессионально, как никогда. Но вот для меня большое дело: тональный стандарт винтажного D28 (AKA «Святой Грааль» для некоторых) - это не обязательно музыкальный тон, который вы могли бы пожелать себе или моей потребности в музыке, которую вы делаете сегодня. Бывший мятлик, я преследовал этот обычный Martin тон на протяжении десятилетий. Затем я играл на гитаре в действительно великолепном магазине и обнаружил, к моему полному удивлению, что 47 0018 год казался мне лучшей вещью, которую я когда-либо слышал или играл ... а затем, 20 лет спустя, обменял ее на тогдашнюю -новый '96 Collings 000HCE, что было даже лучше для меня. Сейчас я в основном играю 36 Gibson 00. Почему? Он никогда не выиграет в конкурсе Martin Tome со старым Martin, но у него другой тон, который я люблю намного больше. The Beatles создали блестящие акустические партии на паршивых, полумертвых гибсонах ... которые имели идеальный тон для их музыки. Я думаю, что Martins - отличные гитары, в основном, но я сомневаюсь, что у меня когда-нибудь будет другая. Это не мой звук. Сейчас я играю на старой, винтажной гитаре, и ее новые версии не могут сравниться. Буквально - они не могут этого сделать. Но я знаю людей, многие из которых намного лучше, чем я, для которых эти новинки - именно их звук.
Мудрые слова.

I Я все еще гонюсь за тоном и, вероятно, буду продолжать это делать, пока я не сделаю последний вздох. Это забавно, если вы не позволите ему вступить во владение.

A '34 Martin 0-17 открыли мне уши, как может звучать довоенный тон. И в отличие от своих больших двоюродных братьев с еловыми вершинами, до-гитарные салоны из красного дерева Martin все еще доступны (пока что, во всяком случае).
0 голосов
/ 01 декабря 2017
Цитата:
Сообщение от mark neel
I в течение шестидесяти семи лет играл и играл на десятках замечательных инструментов. Недавно я сыграл d43 1943 года, который играл, как сон, и взорвал каждый бутик и / или инструмент, на котором я когда-либо играл. Это полностью открыло мне глаза на новую реальность во всех аспектах. Я не говорю, что у каждой винтажной гитары есть это волшебство, но во всем этом есть что-то, что заставляет нас хотеть играть. Теперь я понимаю, почему люди, которые могут себе это позволить, ищут этот специальный инструмент. Еще лучше сидеть перед кем-то достойным этого и слушать, один из моих великих жизненных опытов.
Обычно так оно и есть. Никто не понимает магию настоящего винтажного гитарного тона, пока они не возьмут его в свои руки и не получат этот волшебный момент. Только тогда ты понимаешь. Я рад, что большинство людей думают, что они за слишком дорогие деньги. Это сохраняет и без того высокие цены. Представьте, если бы все на этом форуме предпочитали винтаж. У меня есть 4 Martins с 1933 по 1937 год, но у меня также была Martin Authentics, которую заменили замечательные гитары от luthiers в довоенном стиле, в настоящее время включающие в себя McAlister, Borges и Franklin (Kukich). Я также держу 2 Goodalls.

Мне нравится, когда этот рецензент впервые играет 30 000 и просто видит, как он "получает это".



Ожидания - это все. В мире Martin винтаж должен звучать очень сухо, почти пусто, с небольшим подтекстом, но тоннами сустейна. Для меня бразильский палисандр 30 Martin звучит почти как высококачественная гитара из красного дерева, а гитары 30 из красного дерева столь же фундаментальны, как некоторые современные кленовые гитары. Ключ взрывчатость нот. Атака мгновенная и нет грязи. Аутентики - лучшие фабричные воссоздания лучших мартинских марочных, но у мастеров есть преимущество над фабрикой, поскольку они могут работать по-разному с каждой верхней частью, спиной или скобой. Обжаренная древесина не старая, а высушенная. Goodalls славятся своим фортепьяно, как сустейн, и насыщенной обертонной всепроникающей способностью. Противоположность винтажу Martin. Ноты выходят толще, тяжелее и цветут.

Конечно, вы можете играть любую музыку на любой гитаре, и гитара обычно звучит как игрок, а не как строитель. Я достаточно удачлив, чтобы выбрать из небольшой коллекции великолепных гитар. Для меня я беру винтажные гитары для блюза и тряпок. Высококачественные гитарные гитары хороши во всем, от блюза до пальцевых вещей. Goodalls - мои красивые гитары для чистого стиля пальцев. Один из них живет в стандарте, а другой - в патче DADGAD или Taro для удовольствия Slack key. Я никогда не положу 30-е Martins в DADGAD или Open G. Если вам нравится Олсен (Джеймс Taylor), вы не полюбите 30 Martin .... или вы могли бы подобрать этот волшебный и мгновенно "получить его". Если бы мне нужно было выбрать всего одну ... сегодня вечером, это был бы бразильский OM-5 Франклина. Почти 30 лет в него играли очень тяжело, он был построен в царстве Martin, но еще более пышный и все делает хорошо. Вчера это точно было 37 000-18.

Цитата:
Сообщение от 1Charlie
Современные производители инструментов, возможно, переучились как строить гитару так, как делали довоенные инструменты (и у меня есть несколько современных интерпретаций довоенных Мартинов и Гибсонов, которые мне действительно нравятся), но они не могут переучиваться как сделать 80-летнее дерево.
Это ключ. То, что делает тон довоенной магии Martin, является историческим, во-первых, в том, что гитары конца 20-х годов перешли с кишечной на стальную струну, но раскладка гитары была сделана лишь чуть более устойчивой, поэтому тон невероятно сильный , Из-за проблем с гарантией Martin сдвинули скобу X, добавили скобу от эскимо, прекратили скальпирование, сделали скобки намного более прочными, добавили блок с большей шейкой и гораздо большие пластины моста на всем пути до тех пор, пока гитары не сменились 70A € ™ s. Martin начали создавать Authentics, потому что небольшие компании, такие как SCGC, Collings и Bourgeois, создавали гитары с лучшим звучанием, копируя положение скобок X и скобки.

Но, как уже говорилось выше, вы не можете добраться до винтажа только из обожженного дерева. Клеточный состав древесины меняется. Сахар в соке затвердевает и кристаллизуется, содержание влаги падает и стабилизируется, поэтому винтажные гитары меняются гораздо меньше при колебаниях влажности. Нитроцеллюлозный лак также испаряется на протяжении многих лет, что приводит к очень тонкому, но твердому покрытию. Некоторые думают, что проверка также освобождает верх для перемещения. У меня были гитары, которые играли тяжело в течение 80 лет, и гитары под кроватями в течение 80 лет, и они оба звучат как «винтаж», но хорошо сыгранные всегда звучат лучше для меня.

Если вы не можете услышать разницу между Martin Authentic - что очень хорошо - и реальной сделкой, считайте себя счастливчиком. Также приятно слышать короткую шкалу Mahogany 000 выше и длинную розовую древесину OM здесь и отметить немного более богатый тон, но отсутствие современных звучащих обертонов, но в то же время он обладает той полой сухостью, как будто ее играют в большой церкви , Там нет грязи, и она выдержит в течение нескольких дней. Это может быть не ваша чашка чая, и это тоже хорошо.



Черт, уже 3:30 утра, и я проснулся от бессонницы. Это должно быть забавное место, чтобы узнать о крутых гитарах и посмотреть на них. Я также выложу свой Франклин, чтобы вы могли услышать старшего, очень хорошо сделанного, бразильского ОМ. Здесь обратите внимание на то, что «полый тон», из-за отсутствия лучшего слова, быстрая атака с сустейном, но гораздо богаче с более пышными обертонами, чем у винтажного Мартина.

0 голосов
/ 01 декабря 2017
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
Это упрощает вещи. Вы можете купить Франклина и перестать беспокоиться о винтаже.
А бразилец Франклин 89-го года сэкономит вам 10 или 12 долларов на винтажной гитаре.
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Было бы интересно провести слепые тесты с использованием винтажных и более новых гитар.
Я бы хотел услышать несколько довоенных Martin Dreds и их современных аналогов рядом.
Одинаковые струны на всех гитарах.

Первый раунд, скажите мне, что такое гитары, прежде чем играть на них, а затем соврите мне о том, какую гитару я слышу во втором раунде.

Я бы хотел хорошего игрока за гитарами, а я просто слушал их и сравнивая звук.

Полагаю, мне было бы сложно определить гитару по годам выпуска.
0 голосов
/ 30 ноября 2017
У меня есть пара старых Martins, и они звучат хорошо. Я также был в магазинах, где я играл в старую Martin, а бок о бок играл в сопоставимую модель GE и обнаружил, что GE легко предпочтительнее. В тот день.

У меня есть старая зубчатая скоба 44 D-18 и явно более новая D18GE, и, хотя они не звучат одинаково, им обоим есть что предложить. В этом случае я предпочитаю старый, но он, вероятно, подвержен эмоциям, поскольку у меня есть старый D18 почти 40 лет. GE имеет такой же фундаментальный акцент, как и старый Martin FWIW. И, вероятно, из-за бодрящего рисунка немного более толстый бас. И предпочтение может быть повседневным приложением.

Я играл 30-е и 18-е годы, которые звенели как колокольчик и заставляли ноты летать с вершины гитары. До сегодняшнего дня лучшая звучащая гитара, которую я играл, была 37 D28, и мне, как правило, безразличны страхи из розового дерева. Я играл на современных гитарах, которые отвечают так же. Я играл в 30-х Martins, которые звучали жестко и сдержанно, отчасти бестолково. Не моя вещь. Не всегда было возможно купить современный инструмент со старинными характеристиками, но это изменилось, так как многие производители слушали и в основном переучивались, как строить таким образом.

Если вам нужен какой-то очень специфический звук, возможно, Только, может быть, вы должны пойти винтаж, чтобы получить это. Но в наши дни, если вам нужна живая, отзывчивая гитара, которая проецирует и звучит великолепно, вы можете приобрести ее на современном инструменте. Остальное теряется в деталях.

охотник
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал imc2111
.. Может кто-нибудь объяснить, что так желательно в звучании этих гитар? люди, чтобы сделать их дорогими.

Это не обман.
Это спрос и предложение.
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Интересная тема. Вот мой вклад.

У меня никогда не было Martin до 3 месяцев назад. Поменял один из моих Huss & Daltons на этом форуме на 12-фреттер 34 '1013 * 0-18K.

Я был мгновенно очарован этим звуком. Это потустороннее. Там так много «там», из-за отсутствия лучшего описания.

Достаточно сказать, что меня зацепили. С тех пор я приобрел его родного брата 34 '0-17 14-футретер. То же самое «там» есть.

Две гитары были построены в течение 6 недель друг от друга одной и той же высококвалифицированной и опытной рабочей силой на одном и том же небольшом заводе (~ 3000 гитар, построенных Martin в 1934). Большие широкие шеи, скобы с ручным гребешком, тон-дрова высшего сорта, высушенные на воздухе в течение многих лет перед строительством. Основные изменения в «современной» гитаре были сделаны в течение предыдущего десятилетия (в расчете на стальные струны, развитие шей от 12 до 14 ладов, более прочные перемычки и перемычки). Но все еще намного легче, чем послевоенные гитары.

В целом, эта эпоха произвела невероятно живые, резонансные, устойчивые гитары, даже «бюджетные» модели, которыми я владею. И оба они очень играбельны.

Как довоенный «нижний фидер» Martin, я могу засвидетельствовать качество менее «желательного» всего красного дерева и всех коа-мартинцев 30-х годов. И они доступны по сравнению с их родными братьями.
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Цитата:
Сообщение от Rmz76
Большинство винтажных гитар, на которых я играл, не очень хорошо состарились. Хотя я не знаю их индивидуальных обстоятельств, я могу только предположить, что они не были хорошо сохранены. Если они подвергаются воздействию слишком большого количества влаги, древесина может поглотить ее и стать тяжелее, а инструмент в целом станет менее резонансным. Некоторые винтажные гитары, кажется, весят тонну, а некоторые легки, как перышко.
.
Очень хорошо сказано. Спасибо. Некоторые из 70-х Martins и Gibson, в которые я играл, были действительно безупречными даже с теми струнами, которые я предпочитаю. Всегда важно попробовать перед покупкой, если это не покупка музейного экспоната или чего-то еще.
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Не могу объяснить это, как и они.
0 голосов
/ 30 ноября 2017
Некоторые, в которые я играл, были классными (но не ХХХ, круто ХХХ). Тем не менее, я наткнулся на ОМ с середины 30-х годов, я думаю, что заставило меня поверить, что инопланетяне существуют. Был ОЧЕНЬ специальным инструментом и хорошо позаботился.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...