Ваши 2 цента на интонации, настройках и очень точной настройке

Question

Я хотел бы узнать о том, насколько точная акустическая гитара может быть настроена на одинаковый темперамент. Это, насколько я понимаю, единственный значимый способ настройки / интонирования и настройки гитары. [1]

У меня есть два с половиной вопроса:

1) Как измерить лучше / точнее?

2) Почему гармоники не «гармонируют» с открытым строки? И какую точность можно ожидать от интонации гитары?


1) Точность измерения

Я довольно много экспериментировал с моей гитарой и некоторыми другими и обнаружил, что она Достаточно сложно получить достоверное измерение.

Я пробовал разные Android-приложения (DaTuner Pro, GStrings, PitchLab ...) Windows-программы (AP-Tuner, TB Strobe Tuner) и автономные тюнеры (Seiko SAT-500 + Korg contact mic, Cherry) noname "тюнер). Во всех случаях низкая Е-струна будет немного отличаться в диапазоне от 10 центов или даже больше - при выполнении измерения. Я понимаю, что у атаки будет больше обертонов, и струны будут звучать выше в этой фазе. Но даже когда звучит струна, она не очень стабильна. Переход на новые строки не имеет значения.

Два Windows-приложения казались наиболее надежными и полезными для чтения. Особенно интересен AP-тюнер (и пока что я нашел уникальный) в том, что он позволяет указать обрезанный объем. Это позволит сосредоточиться с измерением на атаке или выбранной точке в фазе затухания. Для обычного тюнинга (без необходимости видеть цент-смещение) дешевый Cherry-тюнер работал довольно хорошо. Удивительно более последовательно читать, чем DaTuner Pro, например.

Какая программа тюнера или физический тюнер лучше всего подходят для интонации? Какой тюнер

а) лучше читать? (последовательно - не «мерцает»)
б) наиболее точно? (может конфликтовать с «легко читаемым», когда тюнер очень быстро следит за изменениями частоты струн!?)

У меня не было возможности протестировать Turbo-тюнер, настоящий строб (Петерсон) или Петерсонса виртуальные стробоскопы. Один из них может быть лучше, чем те, которые я пробовал?

Какой тюнер подойдет для ежедневной настройки? Может быть таким же, как и для интонации, но, может быть, и такой, которая реагирует с небольшой задержкой, облегчая чтение?

2) Гармоники против открытых струн против записок с треском / Какая точность возможно?

Я заметил, что гитары часто кажутся не слишком чёткими, сравнивая открытые струны примерно до 14-го лада. Я проверил довольно много гитар и обнаружил, что Gibson J-45 Vintage стоит до 15 центов (например, на g-String). Мартинс и Тейлорс были намного лучше / последовательнее в этом отношении. Большинство из них имели различия в интонации (для открытой строки) до 5 центов, иногда немного выше, но в основном в диапазоне от 2 до 5 центов. Это уже можно услышать от меня, но может быть приемлемым, потому что это не слишком беспокоит при игре. Но я бы надеялся на меньшую разницу. Гитара звучит намного лучше, когда интонация ближе к «точечному включению»!

Но, к моему удивлению, я обнаружил, что даже сравнение открытой струны с 12-й или 5-й ладовой гармоникой будет весьма незначительным (до до 8, когда я правильно помню). Это не согласуется между разными струнами или между разными гитарами. Я не был в состоянии объяснить любой шаблон. Например, я подумал, что вполне вероятно, что низкий E всегда острый или плоский для определенной гармоники (на всех гитарах), но это не то, что я видел.

В чем причина этого эффекта? Насколько близка гармоника к открытой струне или, наоборот, как далеко? Насколько близка интонация на ладах к открытой струне (или мы должны выбрать 12-ю струнную гармонику)!?

Мне действительно интересно ваше мнение! :)

С уважением
Питер


[1]
Согласно очень интересной серии статей Майка Доолина об интонации:

http://www.doolinguitars.com/intonat...tonation1.html

«сладкие настройки» улучшат чистоту для некоторых нот / аккордов, но сделают звук менее приятным для других.

Answer 1

Другим фактором является то, что мы измеряем аналоговую частоту с помощью цифровых технологий. В 50-х и 60-х годах для окончательной настройки музыкальных инструментов, обычно предоставляемых только известными студиями, генератор частоты ламповой трубки, подключенный к ламповому генератору, мог охватить весь диапазон частот. В цифровых измерениях звука с аналоговой гитары очень высокие низкие частоты обрезаются. Думайте о цифровых выходах как о прямоугольных волнах, а о аналоговых выходах - как о реальных волнах.

Answer 2

Что касается J45 Vintage - нет никакой компенсации для струны G («винтажная особенность», я полагаю) за пределами общего угла седла, так что это будет причиной. Мартинс и Тейлорс делают - в пределах толщины седла, конечно .. что часто недостаточно.

Answer 3

После всех моих покупок гитары у меня все еще может быть 2 цента, но вот оно. Сильный первый пост, хотелось бы, чтобы мой был так же хорош. ДНР много отвечает, но я знаю, что тюнинг может свести меня с ума, если я позволю. Это комната, это струны, это сосед по соседству, косящий траву? Я не знаю. Но я провожу странную строку и позволяю ей порваться. Это может помочь моему пению быть в гармонии. Не совсем правильный ответ, я знаю, но в конце концов я получил от этого сайта, я просто хотел сказать что-то. Просто продолжайте делать музыку. Большинству из нас это понравится.

Answer 4

Когда мы купили наше первое акустическое пианино, я снял с работы частотный анализатор за 30 тысяч долларов, а затем посмотрел «официальные» частоты каждой ноты на пианино. С недорогим настраивающим молотком я отправился настраивать наше пианино. Я получил каждую строку, чтобы прочитать только то, что книга сказала для частоты. Хлоп! Результат был действительно ужасным, и квалифицированный техник взял с нас в 1,5 раза больше обычной платы за настройку, потому что ему потребовалось так много времени, чтобы вернуть вещи в стадион. Извлеченный урок.

Так я узнал о закаленном тюнинге ....

Answer 5

Скотт, обсуждение Аланом жесткости струн объясняет многое из этого. Струна B на самом деле имеет больший диаметр, чем сердцевина струны G, поэтому отклонение жесткости от «идеального» вступает в игру. В дополнение к компенсированному седлу с коррекцией струны B, я считаю необходимым настроить его на одну или две "метки" на большинстве электронных тюнеров. Я должен был бы посмотреть, сколько это центов, но это заметно подслащивает вещи.

Я пользуюсь электронным тюнером, чтобы приблизить вещи, а затем использую частоты ударов, чтобы выполнить тонкую настройку после этого. И у каждой гитары есть небольшие отличия от других, так что вы должны изучить особенности настройки этой гитары.

Учитель-профессионал в лагере однажды посоветовал всему классу настроиться на раздраженные ноты на пятом ладу, потому что он не часто играл много аккордов первой позиции и открытых струн. Очень похоже на закаленную настройку, которая разделяет ошибки между открытыми и раздраженными нотами.

Answer 6

Строка B страдает несколькими способами. Жесткость одна, но есть и другие.

Когда вы смещаете струну, чтобы раздражать ее, напряжение возрастает; это то, что мы компенсируем, когда двигаем седло и гайку. Насколько оно поднимается, зависит от того, насколько оно смещено, и от того, насколько трудно натянуть нить. Эластичный материал, такой как нейлон, демонстрирует меньший подъем высоты, при прочих равных условиях, чем что-то, что труднее растягивать, например сталь. Кроме того, по мере того, как струна становится более толстой, ее становится все труднее растягивать, поэтому струна В демонстрирует большее увеличение напряжения, чем высокая Е, просто потому, что она толще. Поскольку B начинается примерно с тем же натяжением, что и E, а натяжение увеличивается, когда оно раздражено, его высота увеличивается, и ему нужно больше компенсации. Обратите внимание, что как жесткость, так и рост натяжения связаны с толщиной струны: более жесткие струны не обязательно нуждаются в большей компенсации.

Если вы настраиваете гитару, используя обертон с 7-м ладом, это выбросит струну B. Обертон седьмого лада достаточно близок к «чистому» 12-му интервалу и октаве плюс пятый. Вы можете использовать их последовательность, чтобы получить все высоты тона, но есть одна загвоздка. Прикасаясь к струне на 7-м ладу, вы делите ее на трети, чтобы она вибрировала в три раза чаще; этот 12-й интервал. Вы можете разделить частоту на два, чтобы сбросить ее на октаву, и идти оттуда, всегда умножая на три, деля на два и получая другие высоты. Суть в том, что вы не попадаете на частоту, с которой начинали: вы не можете умножить число на три, а затем разделить его на два любое количество раз и получить одно и то же число. Вот почему невозможно построить шкалу с «чистыми» пятыми и октавами. Поскольку октавы должны работать, мы обычно идем на компромиссы на пятых, немного «смягчая» эти высоты, чтобы заставить вещи работать. Вроде.

Этот парциальный 7-й лад был бы слишком резким для «умеренного» 12-го интервала, даже если он был «идеальным». Добавьте в жесткость нити, и это сделает его еще острее. Проделайте это несколько раз, переходя от низкого E к B, и это довольно далеко от правильного «умеренного» тона.

Если вы играете на открытом B вместе с G, который также вносит свой вклад: основная треть очень далека от «чистого» в 12-тоновом ET. Таким образом, вы можете видеть, что есть много проблем.

Answer 7

Мне интересно, сколько нужно раскошелиться, чтобы получить тюнер, который измеряет центы, чтобы вы могли использовать метод JT. Я просто наконец сломался и получил TC Polytune, который, я думаю, не сделает этого.

Answer 8

Стремление к идеальной интонации и настройке под гитару напоминает мне миф о Сизифе ... Там нет, там. Вы делаете то, что можете, и грубые проблемы могут быть решены, но в конечном итоге это несовершенный инструмент, как и сама настройка 12TET.

Answer 9

Мысли Джеймса Taylor о настройке.

Answer 10

См. Ссылку на видео:
https://www.premierguitar.com/articl...coustic_Guitar

Вот ссылка на инструмент Dan Erlewine, предназначенный для измерения регулировок седла, необходимых для настройки интонации и высоты струны.

http://www.stewmac.com/Luthier_Tools...Intonator.html

Еще одна ссылка, чтобы показать основной и практический способ внесения корректировок. Должен любить этого парня.

https://www.youtube.com/watch?v=2ZbnKqddRn8

Как вы уже догадались, я действительно увлечен работой по настройке гитары. Вот фото моего последнего проекта. Это второе седло, которое я сделал для этой гитары. Поскольку я хотел получить более низкие и более округлые лады, я сначала выполнил работу лада и правильно установил высоту струн на первом седле, которое я сделал для этой гитары. Со вторым седлом, которое я сделал, как показано ниже, я смог получить интонацию прямо или в пределах 2 центов на каждую струну. Теперь, когда у меня есть опыт работы с двумя костными заготовками, которые я использовал для практики, я чувствую уверенность в использовании слоновой кости, я должен сделать окончательный вариант. Как вы можете видеть, мне пришлось выйти за пределы седловой щели в нескольких местах, чтобы интонация была как можно более идеальной для моего стиля игры. Я получил костные заготовки толщиной 1/4 дюйма, чтобы учесть это. Вы можете заметить обесцвечивание под линией D на картинке. Я подал слишком глубоко при настройке для струны D, поэтому я добавил немного клея, смешанного с костной пылью, чтобы создать немного подняться на высоту, чтобы я мог изменить ее. Я надеюсь, что каждая строка в пределах 1 цента в финальной версии будет использовать слоновую кость на этот раз для седла. Я был очень доволен улучшениями до сих пор. Перед выполнением всей этой работы некоторые струны прозвучали не так, как я играл на шее. Теперь они этого не делают.