Ваши 2 цента на интонации, настройках и очень точной настройке

Question

Я хотел бы узнать о том, насколько точная акустическая гитара может быть настроена на одинаковый темперамент. Это, насколько я понимаю, единственный значимый способ настройки / интонирования и настройки гитары. [1]

У меня есть два с половиной вопроса:

1) Как измерить лучше / точнее?

2) Почему гармоники не «гармонируют» с открытым строки? И какую точность можно ожидать от интонации гитары?


1) Точность измерения

Я довольно много экспериментировал с моей гитарой и некоторыми другими и обнаружил, что она Достаточно сложно получить достоверное измерение.

Я пробовал разные Android-приложения (DaTuner Pro, GStrings, PitchLab ...) Windows-программы (AP-Tuner, TB Strobe Tuner) и автономные тюнеры (Seiko SAT-500 + Korg contact mic, Cherry) noname "тюнер). Во всех случаях низкая Е-струна будет немного отличаться в диапазоне от 10 центов или даже больше - при выполнении измерения. Я понимаю, что у атаки будет больше обертонов, и струны будут звучать выше в этой фазе. Но даже когда звучит струна, она не очень стабильна. Переход на новые строки не имеет значения.

Два Windows-приложения казались наиболее надежными и полезными для чтения. Особенно интересен AP-тюнер (и пока что я нашел уникальный) в том, что он позволяет указать обрезанный объем. Это позволит сосредоточиться с измерением на атаке или выбранной точке в фазе затухания. Для обычного тюнинга (без необходимости видеть цент-смещение) дешевый Cherry-тюнер работал довольно хорошо. Удивительно более последовательно читать, чем DaTuner Pro, например.

Какая программа тюнера или физический тюнер лучше всего подходят для интонации? Какой тюнер

а) лучше читать? (последовательно - не «мерцает»)
б) наиболее точно? (может конфликтовать с «легко читаемым», когда тюнер очень быстро следит за изменениями частоты струн!?)

У меня не было возможности протестировать Turbo-тюнер, настоящий строб (Петерсон) или Петерсонса виртуальные стробоскопы. Один из них может быть лучше, чем те, которые я пробовал?

Какой тюнер подойдет для ежедневной настройки? Может быть таким же, как и для интонации, но, может быть, и такой, которая реагирует с небольшой задержкой, облегчая чтение?

2) Гармоники против открытых струн против записок с треском / Какая точность возможно?

Я заметил, что гитары часто кажутся не слишком чёткими, сравнивая открытые струны примерно до 14-го лада. Я проверил довольно много гитар и обнаружил, что Gibson J-45 Vintage стоит до 15 центов (например, на g-String). Мартинс и Тейлорс были намного лучше / последовательнее в этом отношении. Большинство из них имели различия в интонации (для открытой строки) до 5 центов, иногда немного выше, но в основном в диапазоне от 2 до 5 центов. Это уже можно услышать от меня, но может быть приемлемым, потому что это не слишком беспокоит при игре. Но я бы надеялся на меньшую разницу. Гитара звучит намного лучше, когда интонация ближе к «точечному включению»!

Но, к моему удивлению, я обнаружил, что даже сравнение открытой струны с 12-й или 5-й ладовой гармоникой будет весьма незначительным (до до 8, когда я правильно помню). Это не согласуется между разными струнами или между разными гитарами. Я не был в состоянии объяснить любой шаблон. Например, я подумал, что вполне вероятно, что низкий E всегда острый или плоский для определенной гармоники (на всех гитарах), но это не то, что я видел.

В чем причина этого эффекта? Насколько близка гармоника к открытой струне или, наоборот, как далеко? Насколько близка интонация на ладах к открытой струне (или мы должны выбрать 12-ю струнную гармонику)!?

Мне действительно интересно ваше мнение! :)

С уважением
Питер


[1]
Согласно очень интересной серии статей Майка Доолина об интонации:

http://www.doolinguitars.com/intonat...tonation1.html

«сладкие настройки» улучшат чистоту для некоторых нот / аккордов, но сделают звук менее приятным для других.

Answer 1

Вот кое-что о настройке.

Возьми свою гитару. Сыграйте одну ноту, скажем, на струне D - достаточно сильно фретируя, чтобы получить хорошую чистую ноту. Теперь сжимайте сильнее и играйте снова - это будет звучать резко. Это потому, что струна растягивается дальше, когда вы сгибаете ее по ладу.

Это задача интонации гитары. Это не просто случай получения «интонированного седла» - форма, необходимая для этого седла, чтобы получить идеальную интонацию, будет зависеть от размера струн, которые вы используете, высоты действия, высоты ваших ладов и от того, насколько сильно Вы тянете, когда раздражаете струны.

Техника (по сути, использование минимального давления и фретта пальцем прямо за проволокой для минимизации отклонения струны ниже лада) действительно важна для интонации.

Приветствия,
Дэвид

Answer 2

Существуют различные смежные темы, с которыми нужно разобраться, чтобы быть тщательными.

Все натянутые струны создают проблемы при настройке. Эти проблемы не имеют ничего общего с равным темпераментом; если вы настраивали на другой стандарт, это все еще сложно, по той простой причине, что строка меняет высоту тона в зависимости от того, насколько она растянута.

Это означает, что по мере увеличения длины, потому что ее играли тяжелее, что можно увидеть, глядя вниз на форму вибрации, она также становится острее. Затем он снова падает в высоту, приближаясь к покою, когда энергия стихает.

Что касается гармоник, то следует учитывать, что равный темперамент является своего рода вдохновением определенных гармонических отношений, но он фактически не использует их, кроме базовой октавы 2: 1. Обычно используется 3-я гармоника, которая дает высоту звука почти точно на октаву и пятую от основной. Но это примерно на 2 цента более плоское, чем равный закаленный интервал. Это не большая разница, но важно понимать.

Это нормально, что гармоники не соответствуют нашей системе настройки. Это часть того, почему наша музыка звучит так, как она звучит. Музыка может быть и сделана в других системах настройки, и это тоже хорошо. Трудно иметь аналоговые инструменты, которые настроены способами, полученными из ряда гармоник, которые также могут использоваться с различными основами в качестве отправной точки, аналогичной тому, как мы используем ключи, поэтому люди, которые делают это, часто либо используют электронные инструменты, либо находят компромисс в отношении того, как много разных основ, которые они будут использовать в пьесе или на определенном инструменте.

Сколько у вас гармонического содержания и какое относительное количество гармоник, которые вы можете услышать, имеют непосредственное отношение к тому, что делает один инструмент (или голос или что-то) звучат иначе, чем другие. Это может заставить нас отдавать предпочтение более или менее из них в целом или в зависимости от приложения. Джазмены часто хотят сравнительно меньше гармоник, потому что они играют сложные аккорды. Если вы играете соло и только одну ноту, вам могут потребоваться все гармоники, которые вы можете получить.

Еще одна вещь, которая вступает в игру, - это эффект, называемый негармонизмом, который обычно не является слышимой проблемой для гитар, но это место, где гармоники смещаются из своих теоретических положений по сравнению с основным тоном струны из-за ширины струны, связанной с физикой. Это большая проблема в низких струнах пианино, поэтому настройщики пианино часто используют некоторую специальную компенсацию во всем диапазоне инструмента вместо того, чтобы просто приблизиться как можно ближе к равному умеренному фундаменту каждой струны.

Answer 3

Еще одна вещь.

Хотя небольшие (<0,1 цента) различия в настройке могут быть незаметны для человеческого уха, такое явление известно, поскольку частоты биений могут быть чрезвычайно ощутимыми. Частота биений и другие помехи возникают, когда обертоны в аккордах не соответствуют друг другу - и, на самом деле, чем ближе две ноты к мелодии, тем хуже они становятся. <br>
Хотя крошечная разница в основная частота между двумя струнами может быть не обнаруживаемой, которая увеличивается при увеличении количества обертонов, и при неправильной настройке основного тона струны это может привести к хаотическому облаку обертонов. И частоты ударов совершенно не связаны с основными частотами струн, поэтому они являются атональными.

Это причина того, что некоторые очень богатые обертоном гитары (например, Goodall, Lowden), как сообщается, не хорошо играть или играть на аккорде. В гитаре нет вины - просто инструмент с такой сильной последовательностью обертонов должен быть точно настроен на себя, иначе это будет не просто основной звук, который будет звучать немного - все более высокие частоты обертонов будут мешать каждому другой также для неприятного или утомительного тона.

Приветствия,
Дэвид

Answer 4

Омбудсмен писал:
«Обычно используется 3-я гармоника, которая дает высоту звука почти точно на октаву и пятую часть от основной. Но она примерно на 2 цента более плоская, чем равный закаленный интервал».

Разве это не острее? Третий партиал на низкой струне А, настроенной на 110 Гц, теоретически должен быть на 330 Гц. На практике это немного выше из-за жесткости струны. Закаленное 12-е будет с частотой ~ 329,6 Гц, немного ниже, чем фактическая частичная строка.

Answer 5

Дэйв, спасибо за указание на обертонные эффекты. У меня очень насыщенная гитара. Пока что я не заметил каких-либо негативных последствий с моим опытом. Я буду прислушиваться к изменениям в будущем. Я также заметил небольшие различия в интонации между парой различных наборов струн, которые я использовал со времени работы над седлом, но только с тюнером и ничего, что я не нашел слышимым. Струнное давление - это основной принцип, над которым я начал работать с моей техникой игры на ранней стадии. Это может вызвать проблемы интонации, когда проблема заключается в отсутствии у меня практики и последовательности.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ омбудсмен wrote: "Обычно используется 3-я гармоника, которая дает высоту звука почти точно на октаву и пятую от основной. Но это примерно на 2 цента меньше, чем на равном интервале с умеренностью." Isn не острее? Третий партиал на низкой струне А, настроенной на 110 Гц, теоретически должен быть на 330 Гц. На практике это немного выше из-за жесткости струны. Закаленное 12-е будет с частотой ~ 329,6 Гц, немного ниже, чем фактическая частичная строка.

Вы правы, гармоника больше двух интервалов. Я выбрал средний C для диаграммы на этой странице и неверно истолковал, что это означало расстроенные центы.

http://www.michaelnorris.info/musict...ies-calculator

Answer 7

Есть много проблем, связанных с тем, чтобы заставить гитару играть «в такт». Некоторые из них до сих пор были покрыты довольно хорошо. Я постараюсь ударить пару. Первый; что гармоника не соответствует открытой струне; есть физическое объяснение (или два!): эффект жесткости струны и тот факт, что мост не является «фиксированным».

«Идеальные» строки, о которых вы читаете в физических текстах, имеют ряд обертонов, который является совершенно гармоничным. Если вы посмотрите на мелкий шрифт, вы увидите, что они также не имеют жесткости. Такая струна с инструмента будет слабее, чем приготовленные спагетти. Очевидно, что реальные строки не являются. На идеальной нити вся сила, которая пытается ее выпрямить, когда она смещена, исходит от натяжения нити, но на реальных нить также сопротивляется изгибу только потому, что она жесткая. Это не слишком большая проблема для нижних партиалов, но когда вы поднимаетесь по высоте, и струна должна вибрировать на более коротких и коротких участках, жесткость при изгибе становится большей проблемой. Более высокие частичные значения смещены резко по отношению к основам. Для простой струны жесткость пропорциональна четвертой степени диаметра: 0,020 "в шестнадцать раз жестче, чем 0,010". Таким образом, B-строка, как правило, более «негармонична», чем высокая E. С обернутыми струнами это ядро, на которое приходится большая часть жесткости, поэтому вам нужно посмотреть на это.

«Идеальные» строки также растягиваются между «фиксированными» точками: концы не двигаются вообще. Это хорошо, если вы ищете твердое тело с отличным сустейн, но если бы мост на акустике был «зафиксирован», вы бы ничего не услышали. На реальных гитарах мост приклеен к вершине, которая имеет некоторые резонансы: частоты, на которых ее легко перемещать. Если один из них оказывается очень близко к проигрываемой ноте или ее части, это может изменить высоту струны.

Предположим, что струна движется вверх и вниз относительно плоскости вершины. При этом он тянет вверх и вниз по вершине, и, если есть резонанс вблизи этого шага, вершина может двигаться изрядное количество. Итак, предположим, что вершина движется «в фазе» с натяжением струны; вершина движется «вверх», когда струна находится выше своего положения покоя. В это время строка движется вниз. Движение вверх верха в сочетании с большим движением нити вниз направляет смещение эффективной неподвижной точки струны на конце моста, так что струна выглядит немного короче, чем расстояние от гайки до моста. Это немного смещает высоту струны вверх. Это происходит, когда верхний резонанс чуть выше, чем нота, которую вы пытаетесь сыграть. Эта ситуация встречается довольно часто для двух нот: G на струне с низким E, третий лад и открытый шаг струны G. Это потому, что у многих гитар есть сильные резонансы, которые включают в себя много движения на верхних полях.

Если это произойдет, скажем, в открытом тоне G, вы можете получить ситуацию, когда вы настраиваете G с помощью тюнера и обнаруживает, что он не в порядке на всех нотах с нижним раздражением на несколько центов. Они могут быть острыми или плоскими, в зависимости от того, как верхний резонанс связан с шагом струны. Если немного изменить гитару, чтобы изменить резонансную высоту, с этим может быть трудно что-то сделать. Это один из примеров печально известной записки «волка».

В заключение я укажу, что математически невозможно построить шкалу, которая позволила бы вам играть на всех клавишах и иметь каждый интервал «чистым» и свободным от ударов. Используемая нами шкала 12 Tone Equal Temperament применима ко всем клавишам, потому что все они не соответствуют друг другу, но одинаково. Некоторых интервалов, таких как основные трети, достаточно, чтобы они звучали довольно кисло, и как только вы начинаете слышать, что это не проходит. Существуют способы смягчить неизбежные проблемы, связанные с такими вещами, как растягивание струн, негармоничность и резонансы гитары, и обычно можно заставить гитару играть очень близко в соответствии с любой схемой темперамента, которую вы выберете. Тем не менее, у него все еще будут проблемы с таким темпераментом.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Маркини ↠ Еще один фактор в том, что мы измеряем аналоговую частоту с помощью цифровых технологий. В 50-х и 60-х годах для окончательной настройки музыкальных инструментов, обычно предоставляемых только известными студиями, генератор частоты ламповой трубки, подключенный к ламповому генератору, мог охватить весь диапазон частот. В цифровых измерениях звука с аналоговой гитары очень высокие низкие частоты обрезаются. Думайте о цифровых выходах как о прямоугольных волнах, а о аналоговых выходах - как о реальных волнах.

Я не хочу быть грубым, но я был в некоторых старых технологических студиях и видел фотографии многих других и говорил с инженерами старой школы. Я никогда не слышал о студиях, использующих генераторы частоты для настройки инструментов. Генераторы частоты в студии используются для поиска неисправностей в каналах и для создания эталонных тонов на аналоговых лентах.

До строба Петерсона не было хороших электронных тюнеров, насколько я когда-либо слышал. Фактически, в записи 50–60-х годов другим инструментам часто приходилось настраиваться на инструменты, которые не были легко изменены, например, на пианино или орган.

Очень высокие и низкие частоты не помогли бы в настройке гитары. , Мы настраиваем основные тона. Это все в среднем диапазоне.

Answer 9

Я не могу ответить на все ваши вопросы, но могу дать вам свои два цента.
Я использую клип TC Polytune в качестве основного тюнера. У меня также есть Петерсон Стробоклип и несколько Снаркс. Я обычно использую одну ноту из тюнера и настраиваю гитару на другие струны, затем играю несколько последовательностей аккордов от клавиши, которую я хочу сыграть, и проверяю своими ушами. Если что-то звучит не так, я проверяю с помощью тюнера и настраиваю, используя свои уши в качестве окончательного судьи.

В зависимости от песни, клавиши, настройки моей гитары и места, где я играю на шея, все изменится с точки зрения того, что звучит для меня. Я всегда использовал комбинацию тюнера и моих ушей. У Джеймса Taylor есть видео на Youtube, где он делится тем, как он настраивает свою гитару для клавиш, на которых он в основном играет, и где он чувствует, что его гитара наиболее гармонична.

Что касается технических аспектов интонации и гармоники, я позволю другим людям с большим знанием и артикуляцией ответить на это. Помните, что некоторые тюнеры более точны, чем некоторые человеческие уши могут даже обнаружить. Вот почему я использую тюнеры в качестве эталона и позволяю своим ушам сказать последнее слово. Очевидно, что если вы играете с другими, вы должны быть близки к гармонии друг с другом.

Я надеюсь, что это способствует разговору. Я прочту статью Майка, когда у меня будет шанс. Я люблю его гитары.

Best,
Jayne