Ваши 2 цента на интонации, настройках и очень точной настройке

Question

Я хотел бы узнать о том, насколько точная акустическая гитара может быть настроена на одинаковый темперамент. Это, насколько я понимаю, единственный значимый способ настройки / интонирования и настройки гитары. [1]

У меня есть два с половиной вопроса:

1) Как измерить лучше / точнее?

2) Почему гармоники не «гармонируют» с открытым строки? И какую точность можно ожидать от интонации гитары?


1) Точность измерения

Я довольно много экспериментировал с моей гитарой и некоторыми другими и обнаружил, что она Достаточно сложно получить достоверное измерение.

Я пробовал разные Android-приложения (DaTuner Pro, GStrings, PitchLab ...) Windows-программы (AP-Tuner, TB Strobe Tuner) и автономные тюнеры (Seiko SAT-500 + Korg contact mic, Cherry) noname "тюнер). Во всех случаях низкая Е-струна будет немного отличаться в диапазоне от 10 центов или даже больше - при выполнении измерения. Я понимаю, что у атаки будет больше обертонов, и струны будут звучать выше в этой фазе. Но даже когда звучит струна, она не очень стабильна. Переход на новые строки не имеет значения.

Два Windows-приложения казались наиболее надежными и полезными для чтения. Особенно интересен AP-тюнер (и пока что я нашел уникальный) в том, что он позволяет указать обрезанный объем. Это позволит сосредоточиться с измерением на атаке или выбранной точке в фазе затухания. Для обычного тюнинга (без необходимости видеть цент-смещение) дешевый Cherry-тюнер работал довольно хорошо. Удивительно более последовательно читать, чем DaTuner Pro, например.

Какая программа тюнера или физический тюнер лучше всего подходят для интонации? Какой тюнер

а) лучше читать? (последовательно - не «мерцает»)
б) наиболее точно? (может конфликтовать с «легко читаемым», когда тюнер очень быстро следит за изменениями частоты струн!?)

У меня не было возможности протестировать Turbo-тюнер, настоящий строб (Петерсон) или Петерсонса виртуальные стробоскопы. Один из них может быть лучше, чем те, которые я пробовал?

Какой тюнер подойдет для ежедневной настройки? Может быть таким же, как и для интонации, но, может быть, и такой, которая реагирует с небольшой задержкой, облегчая чтение?

2) Гармоники против открытых струн против записок с треском / Какая точность возможно?

Я заметил, что гитары часто кажутся не слишком чёткими, сравнивая открытые струны примерно до 14-го лада. Я проверил довольно много гитар и обнаружил, что Gibson J-45 Vintage стоит до 15 центов (например, на g-String). Мартинс и Тейлорс были намного лучше / последовательнее в этом отношении. Большинство из них имели различия в интонации (для открытой строки) до 5 центов, иногда немного выше, но в основном в диапазоне от 2 до 5 центов. Это уже можно услышать от меня, но может быть приемлемым, потому что это не слишком беспокоит при игре. Но я бы надеялся на меньшую разницу. Гитара звучит намного лучше, когда интонация ближе к «точечному включению»!

Но, к моему удивлению, я обнаружил, что даже сравнение открытой струны с 12-й или 5-й ладовой гармоникой будет весьма незначительным (до до 8, когда я правильно помню). Это не согласуется между разными струнами или между разными гитарами. Я не был в состоянии объяснить любой шаблон. Например, я подумал, что вполне вероятно, что низкий E всегда острый или плоский для определенной гармоники (на всех гитарах), но это не то, что я видел.

В чем причина этого эффекта? Насколько близка гармоника к открытой струне или, наоборот, как далеко? Насколько близка интонация на ладах к открытой струне (или мы должны выбрать 12-ю струнную гармонику)!?

Мне действительно интересно ваше мнение! :)

С уважением
Питер


[1]
Согласно очень интересной серии статей Майка Доолина об интонации:

http://www.doolinguitars.com/intonat...tonation1.html

«сладкие настройки» улучшат чистоту для некоторых нот / аккордов, но сделают звук менее приятным для других.

Answer 1

Какой бы метод вы ни использовали для настройки гитары, поддержание интонации во время выступления - это другой котелок рыбы.

Плохое действие отбросит интонацию для раздраженных нот. В зависимости от высоты ладов, слишком сильное нисходящее давление на раздраженные ноты не только приведет к потере энергии, но и добавит к высоте от одного до двух. Если пальцы левой руки при истирании тянутся от седла или толкают его, это влияет на интонацию. Если длины струн не будут должным образом скомпенсированы при интонации седла для этой струны, это также повлияет на раздраженные ноты.

Я считаю, что эти и некоторые другие факторы могут сильно повлиять на интонацию. Они не имеют ничего общего с настройкой инструмента.

Answer 2

Если ваши гармоники, открытые и раздраженные струны не находятся в гармонии друг с другом, ваше седло необходимо настроить (при условии, что у вас нет гигантских ладов и вы не очень сильно раздражаетесь, что может сделать ваши раздраженные ноты резкими).

Answer 3

Я измеряю наилучшую точность, следя за тем, чтобы все октавы 1-й позиции и унионы 3-й позиции были настроены (без ударов). Большинство гармоник полезны, 7-го раздражения выше фундаментального нет. Теоретически, гармоники 12-го и 4-го ладов очень резкие, но не настолько, чтобы вы когда-либо слышали их. Наконец, если у вас нет компенсированной гайки, все ноты с открытой струной будут немного плоскими по сравнению с нотами с треском. Если вы используете электронный тюнер, никогда не используйте его для настройки открытых струн. Используйте его только для раздраженных заметок, и вы станете намного ближе к "гармонии".

Answer 4

Мои уши довольно разборчивы, но я обнаружил, что поддержание моих действий на минимальном уровне с компенсированным мостом будет работать для меня.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Karaokemonk ↠ I ' Мне интересно, сколько нужно раскошелиться, чтобы получить тюнер, который измеряет центы, чтобы вы могли использовать метод JT. Я просто наконец сломался и получил TC Polytune, который, я думаю, не сделает этого.

Проверьте эту ссылку. Клип Polytune включен с точностью до 0,02 цента.


http://www.tcelectronic.com/polytune-clip/

Вот вывод статьи из Википедии


Человеческое восприятие [править]


Трудно установить, сколько центов воспринимаются людьми; эта точность сильно варьируется от человека к человеку. Один автор заявил, что люди могут различать разницу в высоте около 5-6 центов. [4] Порог того, что воспринимается, технически известен как заметная разница (JND), также варьируется в зависимости от частоты, амплитуды и тембра. В одном исследовании изменения в качестве тембра снизили способность студентов-музыкантов распознавать несоответствующие тона, которые отклонялись от своих соответствующих значений на ± 12 центов. [5] Также было установлено, что повышенный тональный контекст позволяет слушателям более точно оценивать высоту тона. [6] Доступны бесплатные веб-сайты для самостоятельного тестирования. [7] «В то время как интервалы менее нескольких центов незаметны для человеческого уха в мелодическом контексте, в гармонии очень маленькие изменения могут вызвать большие изменения в биениях и шероховатости аккордов». [8]

При прослушивании звуков с вибрато есть доказательства, что люди воспринимают среднюю частоту как центр поля. [9] Одно из исследований современных представлений Шевера «Аве Мария» показало, что диапазон вибрато обычно колеблется между ± 34 цента и ± 123 цента со средним значением ± 71 цента, и отмечается более высокая вариация в оперных ариях Верди. [10]

Нормальные взрослые могут очень надежно распознавать разницу в высоту до 25 центов. Однако взрослые с амузией испытывают трудности с распознаванием различий менее 100 центов и иногда испытывают проблемы с этими или большими интервалами. [11]

Answer 6

Много-много лет назад, когда я учился на классической гитаре в колледже, я как бы знал все это, конечно, в том возрасте, во всяком случае, я ходил в класс, и преподаватель ругал меня за то, что я не настроен. Я сказал, ну, у меня нет фортепиано, на которое можно было бы настроиться. Неправильно. Я сказал, что гитара должна быть на 440, он сказал, что нет. Затем он сказал, что гитара должна быть в гармонии с самой собой. С годами я, конечно, теперь понимаю, что он имел в виду. Поместите низкую E в нужное вам место и настройте каждую струну на эту E, раздражаясь по ходу движения, слушайте, как гудит гудок, когда он идет, он скажет вам, когда он настроен. Конечно, если вы собираетесь играть с кем-то еще, то хорошо начать свою струну A с 440 или 432. И, конечно, если вы хотите играть на золотой частоте (528), тогда быть довольно трудным заставить гитару и другие инструменты сделать это.

Answer 7

Спасибо J.Blay!

Answer 8

Извините, что прыгнул сюда быстро, не читая другие посты, но строка B всегда сводит меня с ума. Это совершенно необразованный ответ, но я понимаю, что математически немного отличается от В по сравнению со всеми остальными строками.

Кто-то, пожалуйста, поправьте меня и поставьте меня на место, если я совершенно не прав в этом.

Скотт

Answer 9

rpnfan,
Так как вы спрашиваете мнение за 2 цента, вот мое.
Хотя равный темперамент может быть единственной «значимой» системой для интонации раздраженного инструмента, вы должны знать, что даже в том случае, если вы могли бы добиться «идеальной» настройки равного темперамента - вы действительно гонитесь за призраками в машине. Искать гармонию в том виде, в каком она представлена ​​другими менее испорченными системами темперамента, просто невозможно при равном темпераменте.

Вот кое-что, что я написал, чтобы объяснить ошибку, лежащую в основе равного темперамента несколько лет назад. Это было написано с точки зрения банджо, но основные моменты одинаковы для гитары. Через несколько лет я отказался от своего сайта, но он все еще доступен через проект интернет-архива.

http://web.archive.org/web/201603282...tionTips3.html

Что касается электронных тюнеров У меня их много, в том числе и Strobotune VS2. Многие тюнеры подойдут вам очень близко, даже имея дело с небольшой переменной частоты, когда нота сорвана. Реальная проблема гораздо глубже, чем может дать точная настройка.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано Зачарованные Life Picks ↠ Извините, что прыгнул сюда быстро, не читая другие посты, но строка B всегда сводит меня с ума. Это совершенно необразованный ответ, но я понимаю, что математически немного отличается от В по сравнению со всеми остальными строками. Кто-то, пожалуйста, поправьте меня и поставьте меня на место, если я совершенно не прав в этом. Скотт

Как ни странно, я думаю, что вы правы. Строка B кажется странной уткой в ​​ряду. Если вы посмотрите на систему настройки Джеймса Taylor, вы увидите, что каждая строка с низкой E имеет довольно равномерный переход, пока вы не доберетесь до строки B, которая математически настроена в системе даже ниже, чем чистая логика. .

В последнее время я начал использовать виртуальный стробоскоп Peterson в своем iPhone и приобрел пакет гитарного подсластителя, который имитирует систему настройки JT. Хотя я не думаю, что могу слышать разницу в 3 цента в отдельных нотах, я считаю, что слышу разницу в гармониках, когда одна или несколько струн отключены всего на 1 цент, поскольку это значительно меняет результирующие гармоники.