Размышления о более широком седле а-ля Сомоги - Гитарист
0 голосов
/ 04 августа 2016
Я решил опубликовать этот вопрос здесь, а не в разделе общей дискуссии, так как я полагаю, что большинство из них здесь когда-то задумывались над этим. Но я смотрел на недавний пост гитары Tom Sands, который взял меня на гитары Somogyi. Если у кого-то была гитара с проблемами интонации, почему бы не сделать так, чтобы седло проходило шире, а седло шире (а-ля Somogyi и Sands), чтобы купить больше места для компенсации проблемных струн? Это предполагает, что есть место, чтобы сделать это, не подходя слишком близко к отверстиям для штифта моста или слишком близко к краю моста. Я не могу придумать основные структурные проблемы с пластиной моста или декой, но я полагаю, что я не принимаю во внимание что-то. Кто-нибудь?

Ответы [ 37 ]

0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Сообщение от dekutree64
The Gore / Gilet метод позиционирует седло, чтобы оптимизировать раздраженные ноты, а затем использует компенсацию гайки, чтобы впоследствии исправить открытые струны.
Разве это не то же самое, что я сказал, что Вы цитировали?

На мой взгляд, компенсация гайки полезна, только если у вас недостаточно места для правильной интонации седла. Если у вас закончилась седельная недвижимость [ширина], чтобы компенсировать открытую струну, вы можете компенсировать гайку, чтобы сделать струну еще длиннее.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
The Мост передает импульс от струны к вершине. Он делает это двумя движениями: вверх и вниз; и покачиваясь вперед и назад. Ни одна из них не зависит от ширины седла.

Движение моста вверх и вниз зависит от амплитуды и направления поперечных волн на струнах. Ширина седла не влияет на него.

Крутящий момент, который струна оказывает на мостик, создающий качательное движение, является функцией высоты вершины седла над вершиной гитары и изменениями натяжения струны. на протяжении цикла поперечной волны струны. Ширина седла не влияет на него.

Давление струны на седло зависит от угла разрыва и служит для остановки струны и определения ее вибрационной длины. Ширина седла здесь не влияет.

Нисходящая составляющая и прямая составляющая давления на седло, создаваемое струной, имеющей угол разрыва над ней, зависит от угла разрыва, который изменяется в зависимости от высоты седла и его расстояния от места расположения струн. покинуть мост. Ширина седла не влияет на это.

Нисходящее усилие, которое струна оказывает на седло, распространяется наружу через седло, поэтому оно более рассредоточено, когда более широкое седло касается моста на его дне, чем оно есть. с более узким седлом. Таким образом, на единицу площади днища седла меньше давление при более широком седле. Это отрицательно скажется на производительности ЕСН. Так как чистое давление вниз не зависит от ширины седла, я не могу видеть, как это влияет на звук гитары акустически. Величина давления вниз на мост и верхнюю часть не зависит от ширины седла. Пониженное давление на единицу площади дна седла не может повлиять на движения моста вверх и вниз или покачивания.

Кость имеет большую массу, чем древесина, поэтому более широкое седло добавляет массу; большинство производителей считают дополнительную массу моста плохой вещью, но это не обязательно так. Если только он не изменяет демпфирование трения, его действие заключается только в изменении временной огибающей передачи энергии от струны.

Контакт между струной и седлом служит для остановки вибрирующей длины струны. До тех пор, пока давление струны на седло достаточно для этого, нить останавливается в самой передней точке контакта. Оставшаяся длина контакта сзади этой точки должна быть достаточной, чтобы предотвратить повреждение струны, вызванное слишком резким разрывом. За пределами этой суммы нет никакой выгоды от большей длины контакта.

Седло должно быть достаточно широким, чтобы выполнять три вещи: иметь место для интонации струны; иметь достаточно места за точкой соприкосновения струны, чтобы избежать слишком резкого изгиба; и быть достаточно жестким, чтобы не изгибаться в какой-либо значительной степени от давления струн на него.

Я думаю, что вера в то, что более широкое седло лучше передает вибрацию на верх, проистекает из ошибочного представления о «звуке» как некой жидкости, которая стекает по струне в мост. Это также можно увидеть среди тех, кто считает, что область контакта шейного сустава помогает звуку «течь» между шеей и телом. С этой точки зрения седло похоже на горлышко бутылки, которое ограничит поток, если оно узкое. Эта концепция ошибочна, поскольку почти вся вибрация струны (и, вероятно, вся вибрация струны, существенная для характера гитары) является поперечной.

В струне присутствует компонент вибрации, который в действительности соответствует этой концепции потока энергии внутри струны и седла, который я оставил последним: продольные волны, которые находятся внутри струны. Это сжатие и разрежение атомов в струне. Звук в воздухе - это продольные волны, и они в значительной степени являются целым клубком воска в духовых инструментах. Они мало изучены на струнных инструментах, и большинство текстов по акустике даже не упоминают их в отношении струн. В 1940-х годах было обнаружено, что они являются слышимым компонентом звука в пианино и названы «лязгающими» тонами. Хотя они, несомненно, присутствуют в вибрирующих гитарных струнах (фактически они являются формой, в которой хранится вся потенциальная энергия в вибрирующей струне), нет исследований, показывающих, что они слышны в гитаре. Они также являются энгармоническими (не целочисленными, кратными основной), поэтому даже если они ощутимы, это будет как высокочастотный шум. Не было сделано никакой работы по тому, как они могли бы перейти от струны к седлу. На данный момент любой вопрос о том, как ширина костного седла может повлиять на их восприятие (когда мы даже не знаем, воспринимаются ли они), является пустой гипотезой.

Я хочу указать, что аргумент Адамски является пример "генетической ошибки". Он смотрит на тех, кто использует широкие седла в качестве доказательства своей выгоды, без каких-либо причинных объяснений. Если бы Эрвин решил, что гитаре выгодно иметь вырезанное лицо клоуна на голове, и все его ученики последовали бы за ним в этом, они все равно строили бы хорошие гитары. Но мы, вероятно, не будем обсуждать, способствует ли лицо клоуна этому качеству, и предлагать аргумент, что это демонстрируется всеми отличными гитарами, созданными строителями, которые его используют, и отсутствием дерьмовых гитар, обладающих этой функцией.

Я не собираюсь делать здесь безумную компенсацию. Я обсуждал это подробно в других темах в прошлом. В этой теме это не по теме.
Я согласен, что дополнительная масса была бы единственной выгодной вещью, кроме дополнительной компенсации, если это необходимо. Мои гитары, как правило, выигрывают от дополнительной массы, но я, как правило, пытаюсь добиться этого с помощью материала и дизайна моста. Мои вершины, вырезанные в арках, распределяют нагрузку по-разному и / или путь нагрузки и место, где она "сгущается", немного отличается от плоской плоской поверхности. Мои градации и / или толщина могут иметь области, которые толще, чем у стандартной плоской вершины, и поэтому могут выиграть от большей массы. Нагрузка на арку увеличивает нагрузку на саму пластину, тогда как плоская плоская поверхность опирается на распорки для переноса нагрузки. Я делаю фигурные скобки, которые сделаны из бальзы и в правильных размерах очень дополняют нагрузку на пластину и обеспечивают максимальный диапазон движения.

Все это очень зависит от всех других факторов, связанных с все остальные материалы, из которых сделана гитара. То, что может работать для одной гитары, не для другой, я согласен, что это не делает гитару лучше или хуже, просто другой способ сделать это.

Конечно, все это предполагает, что у вас есть клоун, потому что мы все знаем, что это «секрет» клоуна :)
0 голосов
/ 04 августа 2016
Я считаю, что подобные дебаты очень интересны, например, "какая из лучших тонов" ... и я думаю, что толстые седла скорее похожи на бразильское палисандр для спины и боков - то есть применимо обобщение.

Некоторые из лучших гитар с толстыми седлами ... У некоторых из худших есть тонкие седла. Это не совпадение!

Наличие толстого седла не делает хорошую гитару ... но Шомоди, Костал, Краут, Гринфилд, Сэндс, Гаффни, Мацуда, Макнайт, Мишо все используют толстые седла и мусорные гитары. т! Вы можете утверждать, что гитара, на которой вы играли с тонким седлом, была лучше, чем любой из этих ... но никто не станет утверждать, что они являются ролем для вызова некоторых из лучших доступных инструментов.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Для клиентов, которые настраиваются на диапазон высоты звука от B до E, вполне могут потребоваться сменные, более широкие седла. Спасибо, Джейсон, за то, что указал на это.

В то время как многие люди могут настроить струны E на измеритель настройки, а затем выполнить другие по схеме (что может быть очень точным, если у строителя есть опыт работы со струнами и масштабом) используется достаточно места на стандартном седле (мне нравится ходить немного шире, чем 3/32. «У меня обычно 7/64», но теперь, когда у меня есть источник заготовок седла, которые немного шире, я иногда используйте 1/8 "), чтобы установить каждую строку отдельно, если угол всего седла правильный.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Первоначально написал mc1
это не не имеет большого смысла для меня или вяжется с тем, что я прочитал.

с открытыми строками можно настроить их как угодно, поэтому я не понимаю, чем компенсируемая гайка будет отличаться от некомпенсированный орех.

единственная причина, по которой - может дать компенсацию гайке, заключается в том, чтобы повлиять на шаг струны.
Компенсация - это средство манипулирования струной в целом длина от точки, где струна в последний раз касается поверхности гайки и / или поверхностей седла.

Когда кто-то раздражает струну, сам металлический лад становится [новой] гайкой, а [старая] костная гайка не имеет влияние или тональное влияние на играемую ноту. Раздраженная нить мертва и в основном неподвижна над взволнованным положением. Когда струна сорвана, только седло контролирует интонацию длины струны.
0 голосов
/ 05 августа 2016
Цитата:
Первоначально: jkostal
У меня есть Я пользуюсь широким седлом около 8 лет, с тех пор, как начал учиться у Эрвина, и стараюсь ничего не делать на гитарах только потому, что Эрвин это сделал. Все, что мы делаем, имеет причину и цель, и то, что работает для одного человека, может не подходить для другого.

Как отметил Говард, общее влияние на тональность гитары в лучшем случае минимально с широким седлом, и на самом деле нет необходимости в интонации при стандартной настройке. Основная причина, по которой я его использую, заключается в том, что многие из моих клиентов не играют в стандартную настройку. Они играют во множестве альтернативных настроек, некоторые из которых начинаются с B на шестой струне. Учитывая примечания, которые клиент использует наиболее часто, многие просили меня интонировать гитару для их наиболее часто используемой настройки, в отличие от стандартной. Вы видите это чаще всего с игроками, которые остаются в основном в DADGAD или чем-то подобном, но я также делаю это для настроек на основе C и B, где низкие и высокие строки расположены по всей карте с точки зрения разделения нот. Результатом для меня является то, что стандартная ориентация седла с тонким седлом не позволяет мне правильно интонировать все струны, а некоторым нужно либо двигаться вперед, либо назад от нормальной точки коронки, обеспечиваемой стандартным тонким седлом. Наличие более широкого седла дает мне немного больше места, почти как туннельный мостик, а также позволяет создавать разные седла с разными точками интонации для отдельных настроек без необходимости менять ориентацию или местоположение седла. Это основная причина, по которой я использую этот метод. Как отметил Говард, это может быть проблематично с некоторыми седельными пикапами, но есть способы преодолеть это.

Другое преимущество состоит в том, что обычный метод интонирования стандартного тонкого седла, как меня учили, состоял в том, чтобы по существу формировать профиль седла, и они располагали седло так, чтобы High E и Low E интонировали и учитывать компенсацию, и все остальное встанет на место с допустимой для нас допустимой погрешностью и не будет звучать слишком резко или ровно. Разные люди слышат в разной степени, хотя. Насколько я понимаю, большинство людей слышат в пределах 6 центов от идеального тона и что все, что находится в пределах этого поля, будет звучать хорошо для большинства людей, но у меня также были люди, чей слух намного более утонченный, чем тот, и с таким уровнем разницы может быть трудно их принять. Более широкое седло позволяет мне интонировать каждую струну индивидуально, используя строб и вариацию некоторых математических формул, чтобы определить местоположение на основе того, насколько резкой или ровной является нота. Затем я могу переместить точку короны, заполняя ее, пока струна не зазвучит на стробе в пределах 1-2 центов.

Это две основные причины, по которым я использую это седло.

Джейсон
Хорошо, я также нахожу все меньше и меньше людей, использующих стандартную настройку, или, возможно, все больше и больше людей, использующих более низкие заместители.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Первоначально Написал Адамски
Имея толстое седло не делает хорошую гитару ...
Согласен ... Многие из нас играли на великолепно звучащих инструментах с тонкими седлами. Толстые седла - это просто еще один инструмент в общеизвестной коробке.
0 голосов
/ 06 августа 2016
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
Возможно это бы сработало, но отрезание седла и прорези для седла может оказаться затруднительным.





Я измерил мой, и у меня 11/64 "дерева, измеренное в соответствии с маленькая электронная струна. Это толщина древесины моста, измеренная между передним передним краем моста и передним краем прорези седла. У меня никогда не было трещин на мосту или не удалось до настоящего времени, поэтому кажется, что это правильно.






Ничего из того, что я пока не нашел. Я проложил неглубокую прорезь под осевой линией седла, чтобы принять ленту пьезопреобразователя, на пару раз.
Привет, Тим, мне еще не приходилось устанавливать подборщик под седло, но и на более широкие седла, но теперь это изменилось, и я вот-вот сделайте один и увидите, что вы вырезали прорезь в центральной линии прорези седла, как глубоко идите, половина глубины пьезопреобразователя или просто стеснительная? Я думал об этом некоторое время, и мне не нравилась идея более широкого седла и отсутствия полного контакта, который он должен иметь. На мой взгляд, это шаг назад, но на самом деле нет другого способа сделать это.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
Isn Разве это не то же самое, что я сказал, что вы цитировали?

На мой взгляд, компенсация гайки полезна, только если у вас недостаточно места для правильной интонации седла. Если у вас заканчивается седло [ширина], чтобы компенсировать открытую строку, вы можете компенсировать гайку, чтобы сделать строку еще длиннее.
Компенсация гайки всегда должна сокращаться струна, не удлиняйте ее.

Вот еще один способ думать об этом ... при воспроизведении раздраженной ноты, растягивание струны увеличивает высоту тона. Таким образом, если вы расположите седло так, чтобы оптимизировать все раздраженные ноты, то для сравнения открытые струны будут плоскими. С помощью компенсации гайки вы можете укоротить открытые струны, чтобы повысить их резкость на ту же величину, в которой натяжение обостряет растянутые ноты.

Стандартная компенсация просто добавляет большую длину в конец седла, что еще больше разглаживает растянутые ноты быстрее, чем открытые заметки, поэтому в конечном итоге это устраняет несоответствие между раздраженными и открытыми заметками. Но по причинам, которые я не совсем понимаю, это вносит небольшие ошибки тут и там в процессе.
0 голосов
/ 06 августа 2016
Черт возьми, мой следующий за этим, который я строю сейчас, будет иметь более широкое седло. Как правило, это не «групповой взгляд», вроде :))), но 1. Я не пробовал раньше и 2. Мне нравится рассуждать Kostals, так как многие люди, которых я знаю, давно настраивают канаву по стандарту, черт, даже многие стандартные тюнеры вместо 432 из 440. Я думаю, что я смотрю на это так, что не так много негативов, и, похоже, есть некоторые позитивы, которые мне не приходили в голову. Так что спасибо за пост и обсуждение, вы узнаете что-то новое каждый день. :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...