Размышления о более широком седле а-ля Сомоги - Гитарист
0 голосов
/ 04 августа 2016
Я решил опубликовать этот вопрос здесь, а не в разделе общей дискуссии, так как я полагаю, что большинство из них здесь когда-то задумывались над этим. Но я смотрел на недавний пост гитары Tom Sands, который взял меня на гитары Somogyi. Если у кого-то была гитара с проблемами интонации, почему бы не сделать так, чтобы седло проходило шире, а седло шире (а-ля Somogyi и Sands), чтобы купить больше места для компенсации проблемных струн? Это предполагает, что есть место, чтобы сделать это, не подходя слишком близко к отверстиям для штифта моста или слишком близко к краю моста. Я не могу придумать основные структурные проблемы с пластиной моста или декой, но я полагаю, что я не принимаю во внимание что-то. Кто-нибудь?

Ответы [ 37 ]

0 голосов
/ 05 августа 2016
Дополнительное примечание (без каламбура) о седлах 3/16 "и 1/4" в мире.

Установка стандартного плоского / жесткого UST несколько проблематична при таком расположении. Можно попытаться уложить или проложить, но конечный результат будет (IMO) менее оптимальным в отношении общего контакта седло / подборщик / дерево и т. Д.

OTOH, более широкие седла вполне идеальны для правильной и правильной установки датчиков коаксиального кабеля, таких как Highlander IP-1.

Я использую IP-1 исключительно в течение почти десятилетия.

При правильной установке коаксиальный кабель частично скрыт в канале (проложенном), который проходит по центру седловой щели (немного к передней стороне, фактически ... не к точному центру). Затем кабель сжимается седлом, а нижняя часть седла полностью соприкасается с передним и задним выступами паза. Проложенный канал достаточно глубок, чтобы кабель не сжимался полностью, т. Е. Седло не поворачивается на кабеле ... оно просто сжимает его, а затем опирается на выступы.

Установка проложенного канала (глубина!), разумеется, имеет решающее значение.

Более широкая прорезь создает больше деревянного "выступа" для контакта седла.

Это идеальное расположение.

Если кто-то просто использует микрофон или SBT, то это спорный вопрос ... но в этой теме представлено множество веских причин, почему многим из нас нравится более широкое седло.

I предпочитаю более широкое седло, независимо от того, но вещь подхвата стоит отметить.
0 голосов
/ 06 августа 2016
Цитата:
Сообщение от Ларри Паттис
A примечание (без каламбура) на седлах 3/16 "и 1/4" в мире.

Установка стандартного плоского / жесткого UST несколько проблематична при таком расположении. Можно попытаться уложить или выровнять, но конечный результат будет (IMO) менее чем оптимальным в отношении общего контакта седло / подборщик / дерево и т. Д.

OTOH, более широкие седла вполне идеальны для правильной и правильной установки датчиков коаксиального кабеля, таких как Highlander IP-1.

Я использую IP-1 исключительно в течение почти десятилетия.

При правильной установке коаксиальный кабель частично скрыт в канале (проложенном), который проходит по центру седловой щели (немного к передней стороне, фактически ... не к точному центру). Затем кабель сжимается седлом, а нижняя часть седла полностью соприкасается с передним и задним выступами паза. Проложенный канал достаточно глубок, чтобы кабель не сжимался полностью, т. Е. Седло не поворачивается на кабеле ... оно просто сжимает его, а затем опирается на выступы.

Установка проложенного канала (глубина!), разумеется, имеет решающее значение.

Более широкая прорезь создает больше деревянного "выступа" для контакта седла.

Это идеальное расположение.

Если кто-то просто использует микрофон или SBT, то это спорный вопрос ... но в этой теме представлено множество веских причин, почему многим из нас нравится более широкое седло.

I Я предпочитаю более широкое седло, независимо от того ... но вещь, которую нужно поднять, стоит отметить.
Я тоже использую широкое седло, и сейчас делаю аналогичную вещь. Я предпочел Fishman Matrix Infinity, и они сделали более широкий 1/8 "UST. Так что я просто проложил свой 3/16" седельный слот, а затем проложил 1/8 "широкий слот чуть менее 1 мм глубины, что составляет толщину UST. Таким образом, мне не нужно делать такую ​​глубокую прорезь для седла, поэтому седло немного тоньше, и оно не наклоняется в ту или иную сторону.

Другая моя мысль заключалась в прокладке глубины <1 мм. Слот в седло, чтобы оседлать ЕСН, но еще не пробовал.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Я пользуюсь широким седлом уже около 8 лет, с тех пор, как начал учиться у Эрвина, и стараюсь ничего не делать на гитарах только потому, что Эрвин это сделал. Все, что мы делаем, имеет причину и цель, и то, что работает для одного человека, может не подходить для другого.

Как отметил Говард, общее влияние на тональность гитары в лучшем случае минимально с широким седлом, и на самом деле нет необходимости в интонации при стандартной настройке. Основная причина, по которой я его использую, заключается в том, что многие из моих клиентов не играют в стандартную настройку. Они играют во множестве альтернативных настроек, некоторые из которых начинаются с B на шестой струне. Учитывая примечания, которые клиент использует наиболее часто, многие просили меня интонировать гитару для их наиболее часто используемой настройки, в отличие от стандартной. Вы видите это чаще всего с игроками, которые остаются в основном в DADGAD или около того, но я также делаю это для настроек на основе C и B, где низкие и высокие строки расположены по всей карте с точки зрения разделения нот. Результатом для меня является то, что стандартная ориентация седла с тонким седлом не позволяет мне правильно интонировать все струны, а некоторым нужно либо двигаться вперед, либо назад от нормальной точки коронки, обеспечиваемой стандартным тонким седлом. Наличие более широкого седла дает мне немного больше места, почти как туннельный мостик, а также позволяет создавать разные седла с разными точками интонации для отдельных настроек без необходимости менять ориентацию или местоположение седла. Это основная причина, по которой я использую этот метод. Как отметил Говард, это может быть проблематично с некоторыми седельными пикапами, но есть способы преодолеть это.

Другое преимущество состоит в том, что обычный метод интонирования стандартного тонкого седла, как меня учили, состоял в том, чтобы по существу формировать профиль седла, и они располагали седло так, чтобы High E и Low E интонировали и учитывать компенсацию, и все остальное встанет на место с допустимой для нас допустимой погрешностью и не будет звучать слишком резко или ровно. Разные люди слышат в разной степени, хотя. Насколько я понимаю, большинство людей слышат в пределах 6 центов от идеального тона и что все, что находится в пределах этого поля, будет звучать хорошо для большинства людей, но у меня также были люди, чей слух намного лучше, чем этот, и с таким уровнем разницы может быть трудно их принять. Более широкое седло позволяет мне интонировать каждую струну индивидуально, используя строб и вариацию некоторых математических формул, чтобы определить местоположение на основе того, насколько резкой или ровной является нота. Затем я могу переместить точку короны, заполняя ее, пока струна не зазвучит на стробе в пределах 1-2 центов.

Это две основные причины, по которым я использую это седло.

Джейсон
0 голосов
/ 04 августа 2016
Моей причиной задать первоначальный вопрос было любопытство относительно того, как можно серьезно подстроить интонацию на существующей серийной гитаре? Интонация была бы основным атрибутом, к которому я хотел бы обратиться, но любые дополнительные преимущества, если бы они могли быть получены, были бы бонусом от любого метода, выбранного из других возможных. У Джо Сатриани был Gibson J-50, в котором была проделана некоторая работа с двумя отдельными седлами, одно для струн B и high E, а другое для оставшихся четырех (а-ля Takamine гитары). Но я думаю, что для этого потребовалось убрать существующий мост и установить совершенно новый. Меня просто поражает, что, если в существующем мосту есть место, более широкий седловой подход имеет смысл времени и денег. То, что Брюс сказал о существующих технических специалистах, я считаю подходящим (особенно живу там, где я делаю), и я хотел исследовать возможности в случае, если я хочу заняться этой проблемой. У гитары, которую я имею в виду, скорее всего, есть проблемы с раздражением и, возможно, другие проблемы, которые можно решить, которые приведут гитару в порядок, но я обратил внимание на широкую седловину, глядя на сообщение Тома Сэндса на форуме, и это породило вопрос , Я говорю вам, что, хотя, чтение множества различных подходов к решению подобных проблем дает мне глубокую признательность за мыслительные процессы, которые вы, ребята, проходите только в этом одном аспекте построения гитары. И когда я думаю обо всех различных частях, которые должны работать вместе, чтобы достичь любого уровня тона, который вы, ребята, ищете в своих сборках, я смирился. Спасибо всем вам за взвешивание. Хотел бы я быть богатым человеком; не было бы места для жизни, поскольку гитары, которые я бы получил от вас, занимали бы все пространство!
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Сообщение от Говард Клеппер
Там является компонентом вибрации в струне, который на самом деле соответствует этой концепции потока энергии внутри струны и седла, которое я оставил напоследок: продольные волны, которые находятся внутри струны. Это сжатие и разрежение атомов в струне. Звук в воздухе - это продольные волны, и они в значительной степени являются целым клубком воска в духовых инструментах. Они мало изучены на струнных инструментах, и большинство текстов по акустике даже не упоминают их в отношении струн. В 1940-х годах было обнаружено, что они являются слышимым компонентом звука в пианино и названы «лязгающими» тонами. Хотя они, несомненно, присутствуют в вибрирующих гитарных струнах (фактически они являются формой, в которой хранится вся потенциальная энергия в вибрирующей струне), нет исследований, показывающих, что они слышны в гитаре. Они также являются энгармоническими (не целочисленными, кратными основному), поэтому даже если они ощутимы, это будет как высокочастотный шум. Не было сделано никакой работы по тому, как они могли бы перейти от струны к седлу. На данный момент любой вопрос о том, как ширина костного седла может повлиять на их восприятие (когда мы даже не знаем, воспринимаются ли они), является пустой догадкой.
Что о Ральфе Новаке? Разве это не было основанием для его патентования "фанатов"? Тон лягушки зависит от длины струны и материала, а не от диаметра. Так что на типичной гитаре все струны имеют одинаковый лязгучий тон, и это складывается. Но раздувание ладов приводит к разной длине каждой струны и, следовательно, к разным частотным лязгам, поэтому она не такая громкая

Я подозреваю, что она воздействует на усиленную электрику намного сильнее, чем на акустику. Во всяком случае, я никогда не слышал ничего, что мог бы приписать лязгающему тону
0 голосов
/ 04 августа 2016
Вы можете утверждать, что гитара, на которой вы играли с тонким седлом, была лучше, чем любой из этих ... но никто не станет утверждать, что они представляют собой ролевой вызов некоторых из лучших доступных инструментов.

Я не знаю ... "лучше чем" и "вызов роли самого лучшего" оба субъективны, я не уверен, что здесь утверждается. У меня есть несколько очень хороших мартинских мартин с узкими седлами, у которых 0 проблем в отделе тембра, так что, думаю, я пройду мимо толстой седельной штуки.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Первоначально написал ChuckS
I ' Я бы сказал, что мое любимое решение было использовано на моей гитаре Carruth. Алан компенсировал и седло и гайку. Этот метод уменьшает требуемую ширину седла для интонационных целей; нет проблем вообще с шириной седла 1/10 ". Этот метод также делает очень хорошую работу по компенсации для ладов около гайки.
Чак,
Имейте в виде, что компенсация гайки только действительная точка при воспроизведении открытых струн и спорно, когда струны разъеденные. в последнем случае, управление интонацией падает обратно только при наличии регулировки в седле.
0 голосов
/ 09 августа 2016
Цитата:
Первоначально написал Ларри Паттис
Пожалуйста обязательно прочитайте PDF, доступный для установки. Глубина канала, указанная в инструкции, составляет 0,050 ". Если вы пойдете глубже, вы потеряете усиление ... Я обычно прошу моего местного супер-специалиста (Денниса Берка) пойти на 0,047" или 0,048 ". У него джиг он может быть набран с точностью до тысячных долей дюйма.

Это установка, требующая точной работы. Вы можете купить подходящий бит у Highlander, и он должен быть однопроходным.

Как только это будет сделано, это будет сделано ... и это одноэлементная система, которую я использовал годами. Моя любимая .... и не без оснований.
Скорее всего, я бы выполнил это как одну операцию со всем мостом, чтобы моя маленькая металлообрабатывающая фреза с ЧПУ была оснащена шпинделем со скоростью вращения 3 л. С. 24 об / мин для высокоскоростной обработки алюминия, а также дерева, так что это не должно быть проблемой ... Спасибо!
0 голосов
/ 04 августа 2016
может ли работать седло, имеющее форму буквы Т, лад или гриб (когда седло видно на конце)?

оно будет узким на дне, куда оно входит в прорезь, а затем шире над мостом чтобы улучшить интонацию.
0 голосов
/ 04 августа 2016
Цитата:
Первоначально написал Glenn23
Шире седло также позволяет углу разрыва иметь больший радиус на стороне штифта, обеспечивая более длинную границу нити с костью, как у Сомойги.
Я согласен, но я не уверен, что это обязательно / всегда хорошо.

У меня есть одна гитара с полной шириной седла 1/4 ". Интонация седла не была проблемой для арендатора, и есть большое количество контакт нити с седлом.

В прошлом у меня была еще одна гитара, построенная более громким, где лютер намеренно минимизировал, насколько это практически возможно, поверхность контакта нити с седлом. Я полагаю, что его рассуждение было для ясности .

Я бы сказал, что мое любимое решение было использовано на моей гитаре Carruth. Алан компенсировал как седло, так и гайку. Этот метод уменьшает требуемую ширину седла для интонации, без проблем с 1/10 "седло ш DTH. Этот метод также очень хорошо компенсирует лады возле гайки.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...