Является ли Hide Glue обычно платным?

Question

Мне было интересно, стоит ли мне использовать Hide Glue для сборки Custom Shop или я должен потратить эти деньги на другие варианты, такие как лучшие тюнеры, леса и т. Д. В этом случае плата за клей для шкуры довольно высока по сравнению с тем, что Я ожидал, но пока у меня нет никаких гарантий, что это что-то меняет.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ Но такого рода аргумент является ближайшим критерием, который мы можем использовать для научной оценки чего бы то ни было. Хотя это работает для продуктов, которые могут быть точно воспроизведены, я сомневаюсь, что гитар можно оценить одинаково.

Это не так, как наука работает. На основании двух примеров не подвластно ни одного хорошего исследования, которое, как предполагают ваши предыдущие посты, необходимо для правильного заключения. Один или оба образца могут быть выбросами и не представлять целое. Повторяемость и тенденции гораздо более убедительны, чем любые два образца.

Независимо от того, является ли ваш аргумент за или против скрытия клея, основание вашего вывода на двух образцах не лучше, чем бросание монеты.

Answer 2

Итак, мы потратили $$ s на «Вудс, тюнеры, эстетический выбор», ... что тогда? Стоит ли сейчас использовать клей для шкуры?

Если бы я потратил большие деньги на сборку по индивидуальному заказу, и у меня был выбор, я бы выбрал шею и мост, установленные без клея. Я знаю, что поскольку я использовал несколько мостов, которые изначально были сделаны с помощью titebond, и могу отличить их после того, как они были обработаны с помощью клея. Любой, кто работал с обоими клеями, знает, как по-разному они высыхают.

Являюсь ли я единственным постером, которому некомфортно с модератором AGF, предлагающим категорическое НО, основанное на слухах, а не на опыте?

Цитата:

Первоначально написал TomB'sox ↠ Нет, IMO, учитывая выбор, потратить его в другом месте наверняка!

Цитата:

Первоначально Написал TomB'sox ↠ Я должен был уточнить свой ответ дальше, поскольку это действительно не только IMO, он основан на разговорах с строители, представители строителей, а также отдельные лютиры, с которыми я работал… Вудс, тюнеры, эстетический выбор, чтобы сделать его более гитарным, все это более важно для меня.

Answer 3

Делает ли клей клея звук гитары «лучше» - это убеждение, о котором, честно говоря, я агностик. Может, да, может, нет ....

У меня была возможность сыграть, по крайней мере, две или три дюжины гитар, полностью собранных с помощью клея для шкуры, в основном в магазинах с глубоким ассортиментом высококачественных гитар, таких как Mass Уличная музыка, струнные инструменты Gryphon и инструменты для пожилых людей, а также на ряде специальных мероприятий, таких как Fretboard Summit в Калифорнии. В тех случаях там были также похожие гитары без клея, чтобы попробовать их вместе.

В гитарах со скрытым клеем не было ничего, что бы громко выпрыгнуло на меня и убедило меня в музыкальном превосходстве этого конкретного клея. Теперь все это были относительно новые инструменты, и, может быть, понадобятся десятилетия старения, чтобы истинные преимущества конструкции шкуры стали полностью очевидными.

Но я играл на многих настоящих довоенных инструментах, которые были собаками с музыкальной точки зрения, и, по-видимому, клей для шкуры, на котором они были построены, должен был оказать положительное влияние. Но если это так, то это было неразличимо.

Недрай высказал много моих собственных чувств по этому поводу здесь:

Цитата:

Первоначально написал nedray ↠ Это решение, которое я не принял бы в изоляции и не позволил бы ему быть определяющий фактор. Три из моих пяти любимых гитар сделаны полностью или частично с использованием клея из шкуры / животного белка, но это не то, что заставило меня хотеть их. Два других собраны с обычными деревянными клеями. Из моих нынешних менее любимых гитар одна сделана из шкуры, а другие нет. У всех есть другие переменные в типе и размере крепления, верхнем и заднем лесах, тюнерах, шейном креплении, звукоснимателях или нет, и так далее. Для меня, если вы собираетесь играть на гитаре с встроенным звукоснимателем, вы переопределяете все эти варианты сборки с помощью электроники, поэтому 1000 долларов за клей - это дорогое учебное занятие.

Как это случилось, у меня есть некоторые старые инструменты, сделанные задолго до того, как стали доступны Titebond и Elmer's Wood Glue, и я просто скажу следующее: если тип используемого клея является фактором, определяющим качество звучания инструмента, это чрезвычайно незначительный фактор.

Надеюсь, что имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 4

Клей определенно влияет на тонус. Когда я строил гитару, я использовал джойстик, и это звучало как штаны.

Answer 5

Я думаю, что выбор клея должен быть оставлен на сторону luthier, и если вы не доверяете выбору luthiers, вам не следует заказывать у них гитару -

Когда вы заказываете гитару, некоторые вещи, такие как Размер тела, форма шеи, ширина, расстояние, масштаб - в основном все вопросы эргономики - должны быть оставлены на усмотрение покупателя. Да, некоторые из них будут влиять на тон, но пусть это будет продолжаться - и, конечно же, чисто косметические проблемы, такие как цвет и солнечные лучи, мурлыки и инкрустации, - это тоже решения покупателя, но чтобы получить действительно хороший полный пакет, я думаю, что входные данные от luthiers также являются реальной ценностью.

Кроме того, у вас должно быть представление о том, как бы вы хотели, чтобы звучала гитара, когда вы играете на ней, и КАК вы ее играете - основываясь на что хороший адвокат должен иметь возможность решить, какие крепления, клея и т. д. лучше всего этого достичь, и я считаю, что адвокат должен также внести хороший вклад в первичные материалы - независимо от мнения каждого на интернет-форумах , Вы не нанимаете форум, вы нанимаете мастера -

Многие мастера используют стандарт скрытия клея в тех частях сборки, где, по их мнению, он предлагает наибольшую ценность или является наилучшим выбором по звуку - и используют Клей для каждого шва не обязательно лучший выбор. Но я полагаю, что все сводится к простой философской разнице - вы нанимаете литейщика, чтобы собрать самостоятельно выбранную группу материалов, чтобы собрать объект так, как вам хочется, или вы нанимаете литейщика, чтобы создать инструмент, который в полной мере использует преимущества из всех их навыков, знаний и опыта, но созданных специально для вас -

Конечно, все, что выбрасывается в окно с заводскими сборками - там, самое большое преимущество указания клея может заключаться в том, что может только несколько очень опытных ремесленников, которые успешно используют его там, и, надеюсь, этот навык применим и к другим аспектам строительства, также находящимся под их контролем -

И, наконец, если бы я платил очень большую сумму чтобы получить конкретный клей, я также хотел бы увидеть выдавливание, чтобы убедиться, что это было использовано -

Answer 6

Так как эта нить зомби от 3 лет назад возникла, я начал использовать HHG, потому что я хотел поэкспериментировать с ним и посмотреть, если он сделал diff. Я сделал 8 гитар с ним, и я не могу сказать никакой разницы вообще. На одной из этих гитар я решил, что мне не нравится мост, и снял его. Это пришло сразу! очень легко с теплом и шпателем. Так что мне нравятся его физические свойства, но я бы поставил на сто баксов, что они не смогут определить тональную разницу в настоящем слепом тесте. Тем не менее я буду продолжать использовать его для определенных функций, особенно в старинном ремонте.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ Это наука работает не так. На основании двух примеров не подвластно ни одного хорошего исследования, которое, как предполагают ваши предыдущие посты, необходимо для правильного заключения. Один или оба образца могут быть выбросами и не представлять целое. Повторяемость и тенденции гораздо более убедительны, чем любые два образца. Независимо от того, является ли ваш аргумент за или против скрытия клея, основание вашего вывода на двух образцах не лучше, чем бросание монеты.

Наука также требует от нас повторных ИЗМЕРЕНИЙ образцов. Так что простое прослушивание многих гитар со скрытым клеем (и формирование субъективного впечатления) на самом деле тоже не отрезает горчицу с научной точки зрения.

Чтобы еще больше усложнить "научную" часть этого обсуждения: мы знаем, что нет исследований, которые бы продемонстрировали какую-либо надежную память для тона. И мы также знаем, что свидетельские показания не настолько надежны (хотя есть много исследований, которые показывают, что память для визуально представленного материала надежна).

Таким образом, предложение Тоби так же научно, как и предлагаемый вами подход , Единственный способ действительно выдвинуть научную аргументацию по этому вопросу - это определить или разработать способ измерения тональных различий или найти неординарного человека, который доказал свое превосходство по отзыву тона, и спросить его или ее мнение (и для записи нет никаких научных данных, позволяющих предположить, что такие люди существуют ... хотя тот факт, что некоторые люди, кажется, прекрасно помнят определенную информацию, - Марилу Хеннер - это то, что некоторые люди знакомы, и есть небольшой процент людей, которые имеют «фотографическая память» для визуально представленных входных данных - я допускаю, что в области слуховой памяти может быть что-то аналогичное для тона).

Лучше всего просто сделать свое собственное предположение или положиться на строителя, которого вы решили довериться, ИМО.

Answer 8

Несколько лет назад я наткнулся на статью Даны Bourgeois в журнале Acoustic Guitar Magazine, в которой говорится об этом (частичная цитата ниже)

«Я пытался проверить эту теорию в течение нескольких лет, создав пару идентичных гитар. один изготовлен полностью с использованием горячего крольчатого клея, а другой - только с использованием клея на основе поливинилифатической смолы Titebond. насколько возможно близко. Пара недавно законченных гитар была неофициально вслепую проверена довольно многими игроками всех уровней способностей, многие из которых сообщали об тонких или отчетливых различиях. Самое смешное, что предпочтения игрока были почти поровну разделены между двумя инструментами «.

Последнее предложение предполагает, что предпочтение HHG может быть похоже на многие вещи на гитаре (например, тон): если вы достаточно сэмплируете, все становится случайным.

Answer 9

+1 к тому, что Рич говорит выше.

Я согласен, что тренды потенциально могут быть более показательными, чем размер выборки из двух, но как мы можем полагаться на тренды для интерпретации влияния одного параметра при наличии нескольких параметров которые противоречивы / переменны? Как мы можем заключить, что за корреляцией есть причинный эффект, если мы не можем контролировать различные факторы?

Когда речь идет о таких проблемах (и многих других), некоторые люди являются верующими, а другие - агностиками. Я выбрал свой лагерь давным-давно. ИМХО делать твердые выводы из мягких доказательств - не самая разумная вещь, которую можно сделать и которая может привести к очень разочаровывающим разговорам.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от RalphH ↠ :)) (хотя американцы задаются вопросом, как звучит гитара как пара брюк)

Я, наверное, должен был сказать «это звучала электронная посылка »