Является ли Hide Glue обычно платным?

Question

Мне было интересно, стоит ли мне использовать Hide Glue для сборки Custom Shop или я должен потратить эти деньги на другие варианты, такие как лучшие тюнеры, леса и т. Д. В этом случае плата за клей для шкуры довольно высока по сравнению с тем, что Я ожидал, но пока у меня нет никаких гарантий, что это что-то меняет.

Answer 1

Отказ от ответственности: я недавно купил Martin Authentic, сделанный с использованием скрывающего клея, поэтому у меня, вероятно, смещение подтверждения.

Некоторые люди говорят, что они будут платить только при условии, что скрытый клей гарантирован звучать лучше.
Это нормально.
Люди разные.

Мне не нужна эта гарантия.
Я счастлив заплатить деньги по шансу это может звучать лучше, так же как и я, когда я купил гитару с Мадагаскаром и Индийским RW, испуганным топом и Тонеритом.

Может быть, я легковерен и сорван.
Не знаю все равно.
Вы делаете свою домашнюю работу и делаете свой звонок.

Является ли гитара сложным пакетом из многих факторов, влияющих на звук?
Конечно.
Но это не аргумент против выбора одной функции, которая может улучшить звук.

Таким образом, клей для скрытой оболочки того стоит некоторым, но не стоит другим.

Answer 2

Цитата:

Первоначально Написано MWB5007 ↠ Дон Не думаю, что вопрос "что звучит лучше?" одна наука даже обращается - например, какое мороженое с лучшим вкусом? - Вы знаете, с научной точки зрения

Роки-роуд, надеюсь, это поможет.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ Но как вы можете услышать разницу между гитарой, сделанной с использованием клея для кожи, и без? Может кто-нибудь или кто-нибудь когда-либо сравнивал две одинаковые - в каждой детали, кроме клея - гитары в прошлом? Как они могли? Чтобы честно сравнить две гитары, нужно было бы использовать один и тот же лес, вырезанный из одного и того же дерева и построенный за один и тот же период времени.

Аргумент используется для всех видов вещей - настаивая на том, что нет никакой разницы между ситкой и красной елью, или даже нет разницы между палисандром и красным деревом, как примеры.

В этих случаях он не удерживает воду, а здесь нет. Как и те вещи, никакие две гитары не расскажут всю историю. Вы должны попробовать много гитар с этими различиями и слушать тенденции. Если есть характерные различия, вы услышите их после того, как попробуете достаточно гитар.

Answer 4

Я владел пятью или шестью белковыми или скрытыми клеевыми гитарами. У меня было много гитар Titebond. Я бы сказал, что слышу разницу в гитарах со скрытым клеем. Тем не менее, они были также самыми дорогими гитарами, которые у меня были. Я полагаю, что есть несколько мастеров, которые проводили исследования. IIRC, исследования, которые я прочитал, имели противоположные выводы. Очевидно, что есть некоторая маркетинговая выгода. Но мой опыт был очень положительным с использованием горячего клея от Martin и протеинового клея от Taylor. И, наоборот, принадлежавший мне маркиз D28, который мог бы быть моим любимым, был Titebond.


Отправлено с моего iPhone с помощью Tapatalk Pro

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ Но как вы можете услышать разницу между гитарой, сделанной с использованием клея для кожи, и без? Может кто-нибудь или кто-нибудь когда-либо сравнивал две одинаковые - в каждой детали, кроме клея - гитары в прошлом? Как они могли? Если бы вы хотели честно сравнить две гитары, нужно было бы использовать одну и ту же древесину, вырезанную из того же дерева и построенную в один и тот же период времени. Или имело бы значение то, что съел лютер в этот день? :))) Такого рода аргументы используются для всех видов вещей - настаивая на том, что нет разницы между ситкой и красной елью, или даже нет разницы между палисандром и красным деревом, например. В этих случаях он не удерживает воду, а здесь нет. Как и те вещи, никакие две гитары не расскажут всю историю. Вы должны попробовать много гитар с этими различиями и слушать тенденции. Если есть характерные различия, вы услышите их после того, как сэмплируете достаточно гитар.

Но этот тип аргумента является ближайшим критерием, который мы можем использовать для научно сравнения а затем сделать выводы о чем угодно. Хотя это сработало для продуктов, которые могут быть точно воспроизведены, я сомневаюсь, что гитары можно оценить таким же образом.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ I Я не ученый, по крайней мере, не образованный ученый, но я очень опытный думающий человек, который провел много времени в одиночестве на скамейке, рассматривая функции гитары. Кроме того, я слышал, как другие люди, которых я уважаю, говорили об этом, поэтому я сторонник более благородной культуры. Когда я режу Dry HHG острым инструментом, он разбивается перед краем. Это очень ломко, когда сухо. Я не помню, чтобы когда-либо наблюдалось затвердевание алифатического клея, всегда можно брить его острым зубилом, так как он остается слегка пластичным. Может быть, это становится сложнее, но я этого не наблюдал. Белый клей LMI, старый материал, который больше не доступен, был самым близким, что я видел к этому уровню твердости. Поскольку клей между каждой частью гитары и любой другой частью гитары, она, несомненно, играет часть его функция в целом. Интуитивно, я думаю, что передача энергии от одного куска (верхняя часть к ребрам / перемычке / брекетам / и т. Д.) - это больше, чем просто проксимальность, она фактически передается физически между ними, и существует потенциал для клея выступать в качестве барьера на эту передачу. Мне сказали, что демпфирующие свойства HHG находятся на том же уровне, что и сама древесина, и я верю этому. Мне очень трудно представить высушенный алифатический клей в качестве резонансного материала. Я рассматриваю всю гитару как «живое» существо, и степень, в которой отдельные части способны «общаться» друг с другом (передача энергии), кажется критической для функции целого. Мне нравится это видение, и я не вижу вреда в работе, как будто это правда, особенно потому, что я думаю, что это довольно близко к тому, что на самом деле происходит. Может быть, точно так же, как непрофессионалы слышат то, что они ожидают от вариаций тона, я слышу то, что ожидаю от вариаций клея. Но это конец, который я слышу, и поэтому у меня нет другого выбора, кроме как продолжать строить с клеем, который я считаю лучшим из существующих. Вот что я делаю.

Это такой же хороший ответ, как и любой, и, вероятно, лучше, чем большинство. Разрушение древесины, которое я видел, тестировало соединения этих клеев в диапазоне от ~ 50% до более 80% в зависимости от породы дерева и составов конкретных используемых клеев. Это говорит о том, что существует довольно широкий диапазон результатов. Опять же, у меня нет понимания акустических результатов. Суть для меня на самом деле заключается в следующем: если бы я попросил Майкла Милларда создать для меня гитару, я бы ожидал, что он использовал бы клей, который, по его мнению, работает лучше всего, и если бы у меня когда-нибудь был шанс, чтобы вы построили для меня гитару, я Ожидается, что вы будете использовать клей, который, по вашему мнению, работает лучше Это интересная смесь искусства и науки, которая выше моих талантов. Спасибо, что ответил Брюс.

Answer 7

Как строитель, я всегда использую шкуры для акустически активных суставов. Мост, соединение плит, брекеты, мостовая плита.

Не так много, потому что я уверен, что это имеет большое значение в звуке, но потому что он быстро поддается, так что такие вещи, как скобы и перемычки, не катаются с зажимами, и очистить легко.

Я закрываю коробку с помощью Tightbond Extend, который сильно сохнет, как старый белый LMI. (H. Klepper указал на это на ныне несуществующем профессиональном форуме luthiers. Спасибо, Говард, это правда.)

Ремонтопригодность является огромной причиной, а также упомянутой в других сообщениях.

I Я убежден, что заполнение слотов лада шкурой, которая высыхает как стекло, положительно влияет на тон.

Я не перезаряжаю, это стандартно, так почему бы и нет? Его не так сложно использовать после того, как вы его освоите, и это весело.

Наконец, демографическая группа, которая покупает высококлассные гитары, обычно в любом случае имеет высокую частоту потери слуха. Если вы действительно хотите узнать, имеет ли это значение, спросите шестилетнего.

Answer 8

Несколько лет назад я прочитал исследование, показывающее, что твердость по Титебонду зависит от его толщины. Ключевым отличием между клея для шкур и Titebond является способность справляться с пробелами. Как уже говорилось, клей для шкур имеет низкую или нулевую толерантность к разрывам. Части должны быть в тесном контакте, чтобы соединение было успешным. Titebond может обрабатывать пробелы и по-прежнему связывать. Части не должны быть в тесном контакте. Кикер - это то, что на прочность скрепленного соединения влияет его толщина, причем твердость уменьшается по мере увеличения толщины клея. Мое воспоминание - в тесных контактных соединениях, Titebond высыхает так же сильно, как твердый клей.

Полагаю, все могут видеть, к чему это приведет? Titebond рассматривается как допускающий более слабые допуски при сборке, и во многих / большинстве случаев можно с уверенностью сказать, что именно так его использование реализуется. Я видел довольно ужасные промежутки, закрытые с Titebond, поэтому я знаю, что бывают ситуации, когда его способность к преодолению разрыва проверяется.

Я уже говорил ранее, разница в шуме для меня снижается, но, учитывая, что некоторые слышат Разница, может быть, разница в допусках на сборку, а может быть, а может и нет, вероятность того, что твердость Titebond будет меньше оптимальной, - это влияние.

Приятно видеть, что кто-то предлагает реальные аналитические данные о производительности. Поэтому у меня осталось два вопроса. Может ли кто-нибудь подтвердить мою память о толщине / твердости Титебонда? И кто-нибудь сравнивал две гитары, собранные с тесными контактами, используя оба продукта, чтобы увидеть, является ли тесный контакт большим фактором?

охотник

Answer 9

Осенью прошлого года я совершил поездку из Калифорнии в Назарет, чтобы встретиться со своим CS 0000-28H и осмотреть фабрику. Отличная поездка, очень рекомендуется. Я спросил Теда, может ли он уделить мне немного времени с ребятами из Custom Shop, что он и сделал. Мой план состоял в том, чтобы разобраться с моей «последней» гитарой (LOL!), Магазином D-35. Скотт Сассер, Джимми, Майк и Лесли провели около часа со мной, разговаривая по лесу и создавая особенности. При нажатии Скотт признал, что он предпочел гватемальский палисандр для b / сторон. Затем я спросил его о шкуре клея, он сказал "Абсолютно!" Затем он предложил отличную идею для связывания. Делая математику в моей голове, я быстро спросил его: «Гватемальский палисандр или клей Кид?» Не падая ни капли, он сказал: «Спрячь клей!» Мы закончили дизайн ... и Майк указал, что он руководил тремя людьми в Custom Shop, которые работают со шкурным клеем, и его люди будут делать мою гитару. Тед всегда говорил мне, что у него была возможность сыграть относительно похожие модели, сделанные с использованием клея для шкуры и Titebond, и вы можете услышать разницу. Изюминка здесь ..... Я дам вам знать через пару месяцев.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Guest316 ↠ Отличный пост Чарльз. Некоторые из моих неправильных представлений о hide v. Titebond теперь унесены вдребезги LOL. , .

То же самое здесь!
Отличная информация!