Torrefaction и без языковой скобы

Question

Я не уверен, где разместить это, но кажется, что это может быть лучшим местом. Я замечаю, что Collings и другие строители используют торпедированные гитарные топы И не используют язык. Широко известно, что Torrefaction разрушает клеточную структуру древесины и в результате ухудшает механические свойства (для тех, кто любит научные журналы, вот очень типичный отчет. http://www.afs-journal.org/articles/...7/07/f7071.pdf) ----

И когда-то считалось, что создание гитар с языковой скобкой было хорошей идеей. Как указывает Collings на веб-странице поддержки: « языковая скобка представляет собой плоскую тонкую скобку, которая проходит через верхнюю часть гитары под языком грифа. Натяжение струн всегда тянет шею и гриф по направлению к корпус акустической гитары и язычковая скоба помогают укрепить эту область, чтобы предотвратить растрескивание верха вдоль боковой поверхности язычка грифа.Это растрескивание является только потенциальной проблемой, которая, скорее всего, не будет проблемой в течение 40 или 50 лет. Фиксатор языка был первоначально разработан в конце 1940-х годов после того, как на некоторых популярных довоенных инструментах произошло растрескивание ........ В долгосрочной перспективе, язычок является хорошей защитой от растрескивания от натяжения, однако, если вы захотите предпочитайте, чтобы он не использовался, он не должен заметно влиять на структурную целостность гитары в течение многих лет. " http://www.collingsguitars.com/faq.html#23

Так как эти" Аутентичные "и" Традиционные "сборки легко сконструированы для имитации довоенных сборок, разве комбинация из деградировавшего дерева более легкие конструкции и устранение языковой скобки кажутся искушающей судьбой.

Конечно, почти все может быть сведено к подходящей инженерии, когда все переменные понятны. Но комбинация этих функций, по крайней мере, привлекает мое внимание. Есть мысли?

Пол

Answer 1

Цитата:

Сообщение от srick ↠ Луи - Я всегда задавался вопросом, не было ли это фактором в том, что я назвал «античным» эффектом. Итак, это инструмент, который выжил - естественный отбор, если хотите. Рик

Возможно ... но есть много примеров гитар, которые мы называем "злоупотребленными", которые все еще функционируют - Takamine Гленна Хансарда Отвратительно Вилли Нельсона Martin ... Эти парни получили свои гитары, чтобы не собирать и не восхищаться, а смотреть и хранить в азотной камере.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Truckjohn ↠ Я думаю, было довольно хорошо установлено, что эбеновые грифы и их вечно сокращающаяся природа ответственны за трещины краев грифов на деки, которые должна предотвратить скоба Popsicle. Похоже, производители уже выяснили, как обойти это по большей части ... Или они перестали использовать черное дерево .... Спасибо

Шейные суставы, где вы закрепляете удлинитель на грифу, наверняка это решат. Но из того, что я могу найти, Collings склеивает это. Так что я не уверен, как они предотвращают появление трещин, если только они не высохнут существенно перед приклеиванием. Но я сомневаюсь в этом, потому что требуется время, чтобы высушить черное дерево, не взломав его.

Мой взгляд на скобу от эскимо (кроме аспекта предотвращения трещин) состоит в том, что это высокая и узкая скобка с точки зрения сила сжатия продольной шейки. Но я предпочитаю решения с креплением на А-образной раме или Г-образные головные блоки для предотвращения перемещения головного блока к звуковой яме.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Спасибо Дэн . РЕДАКТИРОВАТЬ После прочтения этой статьи автор, кажется, признает очень благоприятные качества для дерева, выдержанного естественным путем, но не выглядит таким восторженным (даже в отношении изгиба), когда старение моделируется термической обработкой - страницы 32 и 33. Я очень заинтересован в этой теме, и это была очень полезная статья, которую я никогда не видел. Очень редко можно найти научный справочник, конкретно посвященный деки. Спасибо, что поделились этим. PF

Пожалуйста, Пол.

Да, есть много людей, которые не являются поклонниками искусственно состаренного дерева. (LOL!)

OTOH, в начале своей статьи они отмечают, что естественно состаренное дерево с возрастом становится более хрупким и очень напоминает древесину, искусственно состаренную путем пропаривания, также называемого торреизированным в автоклаве. (стр. 29-30)

Цитата:

... С другой стороны, эффект старения не всегда положительный для практические выступления из дерева. На рисунке 7 показана поглощенная энергия при ударном изгибе (AE), прочность на сдвиг (σs) и сопротивление сколу (CR) состаренной древесины. Все эти свойства ухудшаются при старении. Этот факт указывает на то, что древесина становится хрупкой при старении. Хрупкая природа состаренного дерева объясняется химической деградацией аморфных матричных веществ. Среди веществ матрицы, гемицеллюлозы особенно важны для плотного сцепления между волокном и матрицей. Признано, что сцепление волокна с матрицей необходимо для жесткости, гибкости и вязкости композита, тогда как жесткость и прочность композита (вдоль оси волокна) определяются армирующими волокнами. Следовательно, естественно, что древесина становится хрупкой, когда сцепление волокна с матрицей ослабляется в результате деградации и потери гемицеллюлозы. Аналогичное явление наблюдается при распаривании древесины при высоких температурах, при которых гидролиз гемицеллюлозы ускоряется в присутствии влаги ...

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано printer2 ↠ Упс. Оставил это слишком долго.

4600-летняя ель? ЛОЛ!

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Haasome ↠ Это интересно Дэн, спасибо, что передал это. По-прежнему никаких подробностей, но я нашел одну цитату из статьи, на которую вы ссылались, технически интересной: " Там, где поджаривание требует вентиляции и постоянного воздушного потока, торрефикация требует противоположного, чтобы не дать древесине ворваться пламя при смехотворно высоких температурах, необходимых для «искусственного старения» древесины ». Поскольку точка воспламенения древесины составляет около 500F, мне интересно, можем ли мы принять утверждение буквально, и это означает, что температура обработки превышает эту точку?

Технические особенности процесса обжига, используемого для древесины, можно найти в патенте Yamaha на ARE. См .: Патент США 6 667 429 (Способ изготовления модифицированной древесины)

В основном, температура внутри автоклава доводится до 120-200 ° C (248-392 ° F) и сохраняется там от От 1 до 60 минут в зависимости от модифицируемой древесины.

Давление внутри автоклава повышается т до 0,2 до 1,6 МПа. (От 64 до 512 фунтов на кв. Дюйм) с использованием живого пара.

Высокая температура в сочетании с повышением давления буквально расплавляет древесные волокна, которые при охлаждении превращают древесину в кристаллическую структуру.

Древесина, проходящая через коммерческий процесс производства биотоплива нагревается до 300 ° C (~ 572 ° F), что делает древесину непригодной для музыкальных инструментов, потому что она станет полностью деградировать.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Спасибо много Дэн. Я не думал смотреть на патентные заявки. Температуры в заявке на патент, которую вы предоставили, соответствуют статье в журнале, которую я предоставил в своем ОП (http://www.afs-journal.org/articles/...7/07/f7071.pdf). В этом исследовании исследователи подвергали платы аналогичным температурным условиям (<200 ° C) во время обработки. Температура обработки для сосновых досок в исследовании варьировала от 165 ° С до 185 ° С, а время обработки составляло 0, 30, 45, 60 или 90 мин. Поэтому я полагаю, что эти результаты, отражающие влияние на свойства древесины в этом отчете, могут совпадать с процессом, использованным для описанных гитарных верхушек. </div>

Спасибо за ссылку на статью. Это хорошо. Я нашел и прочитал это, когда я искал, сколько обострения жесткости добавляет к древесине. Я перебираю классическую гитару с обожженной ели Ади и хотела разбавить верх и скобы, чтобы сделать ее более резонансной. (~ 10% тоньше)

Часть статьи, которая наиболее актуальна для нас в мире гитар, - это модуль упругости. (МЧС)

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вот еще одна статья, которая может быть вам интересна. Это более старое исследование (2007 г.) характеристик состаренного дерева. (См .: Характеристики состаренного дерева и японская традиционная технология нанесения покрытий для защиты древесины )

Answer 7

Я использую эквивалент языковой скобки в своих 12 гитарах для ладов, но не по причинам, указанным «Martin аналитиками». Мне кажется маловероятным, что есть какая-то оригинальная информация о реализации концепции, и я все больше полагаю, что популярный гитарный мир неправильно понимает цель этого класса скобок.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от printer2 ↠ Я думаю это Martin что-то говорило по линии мягкого лечения, чтобы смоделировать гитарный топ, которому было XX лет, или лечение, чтобы достичь максимального количества XX лет.

Вот статья, в которой обсуждаются различия между торрефицированной древесиной M1 Martin и древесиной M2. (См .: Гитары One Man - Torrefaction )

По сути, древесина M1 - это то, что используется в линейке VTS и предназначается для определенного года, скажем, 70-80 лет и цвета древесина более или менее неизменна. Это похоже на то, что Yamaha делает со своими вершинами ARE, в том, что цвет остается светло-светлым и только частично непрозрачным. Древесина M2

Martin похожа на проданную торрефицированную древесину Stewmac, и других более мелких поставщиков древесины, которые были бы похожи на 200-летнюю древесину. Это темнее и полностью непрозрачно. Martin использует дерево M2 на своем D-35E 50-летие LE . (См .: Musikmesse '15 - Martin D-35E, 50-летие, ограниченная серия, демоверсии GPX1AE )

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ . .. Хотя материаловедение не входит в сферу моей профессиональной инженерии, я прочитал опубликованный вами отчет. Я хотел бы, чтобы механические свойства были изменены, а не ухудшены. Ударная вязкость, казалось, уменьшалась больше всего, но прочность на сжатие параллельно зерну фактически увеличивалась. Я не уверен, как эта конкретная обработка сравнивается с тем, как обрабатываются тональные леса. .

Возможно, вы не гитарный строитель, но Вы невероятно осведомлены об этих вещах. Итак, ваше мнение ценится. И не для того, чтобы понять смысл, но ...

Тодд, из аннотации: "Возможный эффект деградации и модификации гемицеллюлозы, деградации и / или обсуждалась кристаллизация аморфной целлюлозы и реакции поликонденсации лигнина на механические свойства термообработанной древесины ".

Кроме того, из Заключений: «Прочность на растяжение , параллельная зерну, показала довольно большое снижение, , тогда как прочность на сжатие, параллельная волокну, увеличилась после термической обработки. Прочность на изгиб, которая является комбинацией напряжения растяжения, напряжения сжатия и напряжения сдвига, которое было ниже после термообработки. "

Хотя я не являюсь экспертом по Torrefaction, мое использование слова" деградация "в моем OP выходит за рамки статья для бесед с другими исследователями, которые являются экспертами в этой области, и мой личный обзор другой литературы по Torrefaction, которую я читал на протяжении многих лет. Чтобы было ясно - я не знаю. Я только обеспокоен

Answer 10

Мы слышали о самых разных проблемах, когда на гитарном рынке впервые начали появляться торрефицированные дрова. Нормальная отделка не будет прилипать к нему, клей не будет прилипать к нему, и так далее. Большинство строителей сейчас говорят, что с ними не сложно работать, поэтому я не знаю, были ли ранние проблемы раздутыми, мнимыми или как. Я думаю, что это звучит по-другому, лучше в некоторых отношениях. Однако я не вижу в этом серебряной пули или огромного скачка вперед. Но я всегда был осторожным ребенком.