Torrefaction и без языковой скобы

Question

Я не уверен, где разместить это, но кажется, что это может быть лучшим местом. Я замечаю, что Collings и другие строители используют торпедированные гитарные топы И не используют язык. Широко известно, что Torrefaction разрушает клеточную структуру древесины и в результате ухудшает механические свойства (для тех, кто любит научные журналы, вот очень типичный отчет. http://www.afs-journal.org/articles/...7/07/f7071.pdf) ----

И когда-то считалось, что создание гитар с языковой скобкой было хорошей идеей. Как указывает Collings на веб-странице поддержки: « языковая скобка представляет собой плоскую тонкую скобку, которая проходит через верхнюю часть гитары под языком грифа. Натяжение струн всегда тянет шею и гриф по направлению к корпус акустической гитары и язычковая скоба помогают укрепить эту область, чтобы предотвратить растрескивание верха вдоль боковой поверхности язычка грифа.Это растрескивание является только потенциальной проблемой, которая, скорее всего, не будет проблемой в течение 40 или 50 лет. Фиксатор языка был первоначально разработан в конце 1940-х годов после того, как на некоторых популярных довоенных инструментах произошло растрескивание ........ В долгосрочной перспективе, язычок является хорошей защитой от растрескивания от натяжения, однако, если вы захотите предпочитайте, чтобы он не использовался, он не должен заметно влиять на структурную целостность гитары в течение многих лет. " http://www.collingsguitars.com/faq.html#23

Так как эти" Аутентичные "и" Традиционные "сборки легко сконструированы для имитации довоенных сборок, разве комбинация из деградировавшего дерева более легкие конструкции и устранение языковой скобки кажутся искушающей судьбой.

Конечно, почти все может быть сведено к подходящей инженерии, когда все переменные понятны. Но комбинация этих функций, по крайней мере, привлекает мое внимание. Есть мысли?

Пол

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ .. . Я не строю гитары , поэтому ваша перспектива очень полезна для меня ...

И я тоже. Я знаю, вы это знаете, но прежде чем кто-то еще посчитает мое мнение вместе с Джоном Арнольдом, я хочу прояснить это. Я инженер. Мне нравится математика, и я склонен возиться. :)

Хотя материаловедение не входит в сферу моей профессиональной инженерии, я прочел опубликованный вами отчет. Я хотел бы, чтобы механические свойства были изменены, а не ухудшены. Ударная вязкость, казалось, уменьшалась больше всего, но прочность на сжатие параллельно зерну фактически увеличивалась. Я не уверен, как эта особая обработка сравнивается с тем, как обрабатываются тоновые леса.

В общем, я не очень обеспокоен долговечностью инструментов от основных производителей. Если бы только одна компания использовала это, я мог бы задаться вопросом, продумали ли они это до конца. Учитывая, что его используют многие относительно консервативные производители, я должен думать, что они довольно уверены в продукте.

Мне удалось сыграть несколько идентичных в остальном гитар, где единственным изменением был торрефицированный верх. Это последовательно и определенно имеет значение тональной разницы, и в большинстве случаев я предпочел торрефицированный верх. Это было в двух совершенно новых гитарах, хотя. Мне очень хочется услышать разницу через 5-10 лет. Несмотря на все это, я не думаю, что выбрал бы торрефицированный топ для пользовательской сборки.

Answer 2

Тодд и Джон, я ценю ваш вклад в этот комментарий. Я не строю гитары, поэтому ваша перспектива очень полезна для меня. К вашему сведению, я отредактировал заявление в своем ОП, чтобы обеспечить надлежащую атрибуцию для Collings Поддержка заявления о напряжении при растяжении.

Кстати, я владею и наслаждаюсь 3 гитарами без языковой скобки и живу / играю на тех гитарах без беспокойство. Меня беспокоит потенциальное влияние и долгосрочная жизнеспособность Torrefaction.

Пол

Answer 3

Цитата:

языковая скоба была первоначально разработана в конце 1940-х годов после того, как на некоторых популярных довоенных инструментах произошло растрескивание.

Фруктовая скоба предшествует 1940-м годам. У всех 12-ладовых Мартинов они были, начиная с 1800-х годов. Martin добавил скобу от эскимо к своим 14-ладовым моделям в середине 1939 года.
Что вам может не хватать, так это то, что торрефикация делает древесину более устойчивой, что означает меньшее движение, которое может создать напряжение на краю грифовой доски.
Есть два фактора, которые влияют на эту неудачу:
1) Возрастная усадка с разной скоростью (черное дерево и ель).
2) Тепло, которое может ослабить клеевые швы, которые являются перекрестными.
Если вы серьезно относитесь к устранению неисправности, я рекомендую вместо эскимо трапециевидную скобу. Это позволяет избежать образования поперечных зерен, оставляет верхнюю часть верхней схватки свободной для вибрации и устраняет смещение блока шейки.

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано Haasome ↠ И там Когда-то считалось, что проектирование гитар с языковой скобкой - хорошая идея. Как указывает Collings, натяжение струны всегда тянет шею и гриф по направлению к корпусу акустической гитары, а языковая скоба помогает укрепить эту область, чтобы предотвратить растрескивание верха вдоль боковой поверхности языка грифовой доски. Это взлом является только потенциальной проблемой, которая, скорее всего, не будет проблемой в течение длительного времени. Языковая скоба была первоначально разработана в конце 1940-х годов после того, как на некоторых популярных довоенных инструментах произошло растрескивание.

Martin всегда использовала скобу "язык" или "эскимо" на их 12 лада гитары. Он был исключен из ОМ в 1929 году и последующих 14 гитарных гитар до 1939 года.

Я не уверен, что это добавляет значительной устойчивости верхней схватке и, конечно, не предотвращает трещины. Джон Арнольд, Брайан Кимси и другие используют короткую трапециевидную скобу между блоком шеи и поперечной скобой № 1. Это не ограничивает вибрацию верхней схватки и добавляет значительно большую структурную стабильность. Многие строители придумали другие решения.

У меня есть несколько гитар без языковой скобки. Некоторые начали жизнь таким образом, а другие удалили ее. Я не слишком их люблю, и ни у кого не было проблем. Сборка без этой скобки была бы в моем списке вариантов в пользовательской сборке. Я считаю, что тон лучше без них.

И Collings не первый, кто строит с торрефицированными вершинами и без брекета. Martin 14 fret У Authentics, основанной на гитарах до 39, их тоже нет.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ I используйте эквивалент моей языковой скобки в моих 12 гитарных гитарах, но не по причинам, указанным «Martin аналитиками». Мне кажется маловероятным, что есть какая-то оригинальная информация о реализации концепции, и я все больше полагаю, что популярный гитарный мир неправильно понимает цель этого класса скобок.

Итак, Брюс, как ты относишься к цели этой фигурной скобки?

Пол

Answer 6

Цитата:

Сообщение от printer2 ↠ Я думаю Martin сказал что-то вроде мягкой процедуры для симуляции верха гитары, которой было XX лет, или лечения для достижения максимальной XX лет. Torrefaction используется для приготовления грязных кусочков органического материала, который впитывает воду и разлагается со временем, что делает его лучшим топливом. Существует много исследований температуры и компонентов, которые удаляются. Мы не хотим превращать наши топы в топливо, а просто удаляем немного гемицеллюлозы. Несмотря на некоторые различия в температурах для разных материалов, график показывает, где можно приготовить гемицеллюлозу и оставить другие компоненты свободными. Что касается количества удаленного материала, то чем дольше вы его готовите, тем больше его удаляют. Хотя существуют различия в том, как выполняется процесс, древесина действительно диктует, что с ней делать. Люди, зарабатывающие деньги на продукте «Torrefied», не хотят, чтобы он был широко известен, что неудивительно. Я прочитал несколько деталей и провел собственное тестирование. Закончилось тем, что процесс можно сделать несколько проще, чем то, что было необходимо. Я не много строил, меньше с обожженным деревом. У меня есть несколько гитарных наборов, которые я собираюсь создать этим летом, чтобы я лучше почувствовал материал. Та гитара, которую я сделал из обожженного дерева, звучит отлично, выглядит интереснее, поскольку дерево темнее. Я мог легко отличить испеченное и необожженное дерево. Это было жестче и звонил больше. Я не думаю, что открытие гитары - это цель выпечки дерева. Я не думаю, что гитара становится жестче и открывается, скорее наоборот. Меня больше интересует процесс уменьшения движения древесины при изменении влажности. Я хочу делать гитары, которые не являются королями трейлеров (автомобильные ссылки) и которые можно постоянно оставлять без присмотра. Добавленная жесткость и углубление цвета - только побочные преимущества. Я буду строить как из обожженного, так и из необожженного дерева, это просто еще один способ получить то, что я хочу от гитары.

У меня был друг, по крайней мере, вдвое старше меня , которого в тот день окрестили «Поющим полицейским» в нашем городе. У него был 50-ый 00-18, прикрепленный сет-лист, который отправлялся на пляж, на импровизированные джемы и концерты, оставался в багажнике машины, на заднем сиденье кабриолета ... и выжил нетронутым, хотя и с большим количеством носить. Пока кто-то не возражает против внешнего вида, удивительно, насколько устойчивы эти гитары на самом деле. Когда вы думаете об этом, гитарное строительство - это одна из разновидностей деревообработки, где во многих случаях вы делаете полную противоположность тому, что обычно преподают в деревообработке; так что в этом смысле удивительно, что эти гитары действительно выдерживают испытание временем.

Answer 7

Испанский каблук (с опорой для растяжки на грифе) предлагает аналогичное структурное преимущество? Я имею в виду не конструкцию боковой вставки, а характер верхней и задней опор, предлагаемых самим шейным блоком.

Ibanez:


Хэкстон:

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал DanSavage ↠ Вот статья, в которой обсуждаются различия между торрефицированной древесиной M1 Martin и древесиной M2. (См .: Гитары One Man - Torrefaction ) По сути, древесина M1 - это то, что используется в линейке VTS, и предназначается для определенного года, скажем, 70-80 лет и цвета древесина более или менее неизменна. Это похоже на то, что Yamaha делает со своими вершинами ARE, в том, что цвет по-прежнему светло-белокурый и только частично непрозрачный. Древесина М2 Martin похожа на проданную торрефицированную древесину Stewmac, и других более мелких поставщиков древесины, которые были бы похожи на 200-летнюю древесину. Это темнее и полностью непрозрачно. Martin использует дрова M2 на своих D-35E 50-летия LE . (См .: Musikmesse '15 - Martin D-35E, 50-летие, ограниченная серия, демоверсии GPX1AE )

Это интересно, Дэн, спасибо, что прошел вместе. По-прежнему никаких подробностей, но я нашел одну цитату из статьи, на которую вы ссылались, технически интересной:

" Там, где поджаривание требует вентиляции и постоянного воздушного потока, торрефикация требует противоположного, чтобы не дать древесине ворваться пламя при смехотворно высоких температурах, необходимых для «искусственного старения» древесины ».

Поскольку точка воспламенения древесины составляет около 500F, мне интересно, можем ли мы принять утверждение буквально и это означает, что температура обработки превышает эту точку?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Haasome ↠ Так Брюс что вы думаете о назначении этой скобки? Пол

Я использую скобу в качестве одного из элементов управления для тональный баланс в топе. Я не видел никаких доказательств того, что это создает или предотвращает трещины в верхней части рядом с грифом. Я полагаю, что это обычно происходит от стрессов, вызванных коллапсом шеи в верхней части. Я решаю эту проблему, так хорошо известную в старших мартинсах, но с помощью других средств.

ЕСЛИ приготовленная древесина - это менее жесткое поперечное зерно, как мне кажется, я прочитала здесь в этой теме, а затем бросила «язык» скобка сомнительна в моей концепции. Есть несколько «известных» вещей о том, как работают акустические гитары, которые также являются спорными. Это то место, где я все больше уверен, что мой POV работает на меня.

Я полагаю, что большинство читателей отдают предпочтение партийной линии, и это хорошо для меня, но для тех, кто любит подвергать сомнению предположения, это хорошо.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал DanSavage ↠ Техническая Специфика процесса обжига, используемого для производства древесины, может быть найдена в патенте Yamaha на ARE. См .: Патент США 6,667,429 (Способ изготовления модифицированной древесины) В основном, температура внутри Автоклав доводится до 120–200 ° C (от 248 до 392 ° F) и выдерживается там от 1 до 60 минут в зависимости от модифицируемой древесины. Давление внутри автоклава доводится до 0,2 до 1,6 МПа. (От 64 до 512 фунтов на кв. Дюйм) с использованием живого пара. Высокая температура в сочетании с повышением давления буквально расплавляет древесные волокна, которые при охлаждении превращают древесину в кристаллическую структуру. Древесина, проходящая через коммерческий процесс производства биотоплива нагревается до 300 ° C (~ 572 ° F), что делает древесину непригодной для музыкальных инструментов, поскольку она полностью деградировала.

Большое спасибо, Дэн. Я не думал смотреть на патентные заявки. Температуры в заявке на патент, которую вы предоставили, соответствуют статье в журнале, которую я предоставил в своем ОП (http://www.afs-journal.org/articles/...7/07/f7071.pdf). В этом исследовании исследователи подвергали платы аналогичным температурным условиям (<200 ° C) во время обработки. Температура обработки для сосновых досок в исследовании варьировала от 165 ° С до 185 ° С, а время обработки составляло 0, 30, 45, 60 или 90 мин. Поэтому я полагаю, что эти результаты, отражающие влияние на свойства древесины в этом отчете, могут совпадать с процессом, использованным для описанных верхушек гитар.