Ламинат, действительно ли внешний слой древесины действительно определяет звук?

Question

Я могу понять твердое красное дерево, палисандр, клен, коа и т. Д., Влияющие на звук гитары.

Но на самом деле, если задняя и боковые стороны ламинированные и только внешность и видимый слой - это один из известных тонов, может ли этот слой действительно определять звук?

Answer 1

ДжеффриАК, который, я полагаю, тоже здесь на Аляске, написал:

Цитата:

Первоначально написал JeffreyAK ↠ Учитывая, что две новые гитары одного и того же производителя и модели будут звучать немного по-разному, не говоря уже о двух разных модельных гитарах, будет сложно создать сильную В любом случае внешние слои ламината сами по себе имеют существенное значение. Я уверен, что есть некоторая разница, поскольку они влияют на общую жесткость древесины и, следовательно, на частотную характеристику. Я полагаю, что вам придется играть много-много гитар с разными стеками ламината, чтобы понять, в чем разница, но я уверен, что разница не нулевая и не драматичная.

Хорошо сказано. Ваша последняя фраза «Я уверен, что разница не является ни нулевой, ни драматической», суммирует ее идеально.

Если внутренний слой дерева, который виден через звуковую скважину, является одним и тем же видом дерева независимо от внешнего слоя, поскольку многослойные гитары Taylor кажутся, тогда - да - все гитары, построенные из этого материала, будут звучать одинаково, независимо от того, является ли внешний слой палисандром, красным деревом, коа или экзотической древесиной оинго-бинго из джунглей нижней Паукипси.

Как я уже писал в своем предыдущем посте в этой теме, любые тональные различия в ламинированной древесине будут являться результатом их звукоотражающих качеств, и они варьируются от одного вида к другому. Поэтому, если у одной ламинированной деревянной гитары есть внутренний слой клена, а на другой гитаре этот слой вишневый, они не будут звучать точно так же.

Но, как отметил Джеффри, любые ощутимые различия будут очень тонкими, не в меньшей степени драматично.

Надеюсь, что имеет больше смысла.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 2

На тон непосредственно влияют используемые ламинаты внешнего слоя ... такие как ламинат из розового дерева или красного дерева. Я сразу могу различить разницу между ламинированной древесиной. Что я имею в виду под этим? .... Ламинат красного дерева звучит как красное дерево, но не так ярко выражено, как красное дерево. То же самое с палисандром и кленом до моего уха. Например, я играл на ламинате Taylor из розового дерева ... и у него действительно было кольцо из розового дерева. Хорошо сделанные, высококачественные ламинат-гитары, как правило, в некоторой степени отражают тон дерева, используемого на внутренних и внешних слоях, хотя и не так мощны, как гитара из цельного дерева.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал robj144 ↠ Я думал Taylor использует Тополь: https://www.taylorguitars.com/guitar...yered-rosewood Кроме того, у вас есть источник для других компаний? Я не могу найти ни одного. Если они использовали тот же слой для интерьера, что и для экстерьера, разве это не то же самое, что он был твердым? Я думал, что такие материалы, как тополь, стоят дешевле, чем массивная древесина, поэтому они и используются.

Под внутренним я имел в виду интерьер. Извините за путаницу.

Отправлено с моего SM-G930V через Tapatalk

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Крестный отец ↠ Это очень просто ..... Стоимость палисандра по сравнению с сапеле, а также дополнительный труд, связанный с работой с палисандром по сравнению с другими винирами, увеличивают стоимость производства гитары. Taylor, как и любой другой компании, нужно получать прибыль .... отсюда и премиальная цена на палисандр. Я немного знаю об этом ... Я занимаюсь шпоном древесины. Taylor является одним из наших клиентов.

Спасибо, это то, чем я очень интересен и хочу понять себя. Проведя некоторые исследования по покупке древесного шпона в розничной торговле, не похоже, что шпон восточно-индийского розового дерева стоит намного дороже.

Учитывая то, что вы знаете о двух разных слоистых лесах, какие различия в строительстве Taylor GS Mini из ламинированного / слоистого палисандра по сравнению со слоистым Sapele. Вы видите увеличение затрат на Taylor труда на модели из розового дерева?

http://www.veneersupplies.com/catego..._ (E .__ Индийский) /

http://www.veneersupplies.com/catego...%28Figured%29/

MSRP на Taylor GS Mini Для многослойных моделей Sapele палисандр составлял 748 долл. Против 698 долл., Так что это было не 100 долл., Как я первоначально сказал. Это была премия в 50 долларов за ограниченное издание. Поэтому я отказываюсь от критики Taylor по этому поводу, но мне любопытно, что вы прокомментировали увеличение стоимости работы с фанерой палисандра.

Answer 5

Эрл, уже установлено, что Taylor использует ту же древесину для внутренних поверхностей гитар из ламинированного дерева: sapele. Это независимо от того, какая древесина используется для наружных поверхностей.

Итак, да, эти ламинированные тейлоры будут звучать одинаково, независимо от того, каким будет внешний слой дерева.

В ламинированной древесине есть небольшое, но слышимое отличие, когда внутренняя часть поверхности звуковой камеры отличаются друг от друга. Таким образом, гитара с внутренней ламинированной поверхностью из клена может звучать немного иначе, чем гитара той же модели с внутренней ламинированной поверхностью из розового дерева.

Да, даже тогда верх будет иметь гораздо большее влияние на тон, чем что-либо другое. в противном случае, даже если некоторые постоянные тональные различия могут быть отнесены к внутренним поверхностям спины и боков, это будет неуловимым.

Но существуют некоторые различия, связанные с отражающие характеристики различных пород дерева, используемых для этой внутренней поверхности.

Надеюсь, что это имеет больше смысла.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано OddManOut ↠ Не является средний (и самый толстый тополь) тополь? Я предполагаю, что именно это вносит часть спины в общий тон. jim

Да, средний слой самый толстый. На Taylor и Yamaha также это ядро ​​тополя. Тополь в слоистых моделях с кленовой спинкой и боками. Популярны на моделях с Rosewood, Sapele и т. Д. Измените ядро ​​тополя на что-то другое, и я верю, что хорошие уши услышат небольшое изменение в характере. Просто теория.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Earl49 ↠ FWIW, я постоянно смотрю данные коэффициента поглощения для материалов. Древесина на 2-3% звукопоглощающая, поэтому на 97-98% светоотражающая, примерно такая же, как у незапечатанного бетона. Это будет немного меньше, если запечатано (1-2%) и, возможно, немного больше, если оставить пористым (2-3%). Герметизирующий слой - если таковой имеется - и используемый клей, вероятно, имеет гораздо большее значение. Но в любом случае отражательная способность задней и внутренней поверхностей боков незначительна. На мой взгляд .......

Интересная тема. Я пытаюсь получить представление о проблеме, связанной со статьей Даны Bourgeois (http://bourgeoisguitars.net/our-news...nd-production/) о гитарах с «активной» и «жесткой» спиной и боками. Жесткие спины, как правило, отражают больше звука, в то время как более гибкие активные спины действуют как вторая вершина, больше участвуя в создании тона, но, поглощая больше звука, имеют тенденцию производить меньше громкости.

Не уверен, какая задняя часть и боковые стороны, если ламинат, будут производить тона, более зависимые от шпона, покрывающего древесину на внутренней стороне гитары, но я предполагаю, что гитара с жесткой спинкой будет иметь тон, который будет менее зависимым на древесине шпона.

Что касается вышеприведенного комментария, вы могли бы сделать тот же аргумент с гитарой из массива дерева. Поэтому я не уверен, насколько это приближает нас к ответу.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Rmz76 ↠ MSRP вкл Taylor GS Mini Rosewood стоил $ 748 против $ 698 для многослойных моделей Sapele, так что это не было $ 100, как я первоначально сказал. Это была премия в 50 долларов за ограниченное издание. Поэтому я отказываюсь от критики Taylor по этому поводу, но мне любопытны ваши комментарии об увеличении стоимости работы с шпоном из розового дерева.

Палисандр - намного больше труднее подобрать цвет, чем сапеле. Красное дерево Sapele и Honduran (и вишня, которую использует Seagull) имеют тенденцию иметь однородный цвет и зернистость от одного бревна к другому, по крайней мере, в той древесине, которая собирается в том же регионе.

Розовое дерево, в диаметральном контрасте , может быть по всей карте цвет мудрый. Таким образом, древесина из бревна А может не выглядеть отдаленно, как древесина из бревна В.

Хотя это может показаться не важной деталью, когда вы работаете в больших количествах, это означает, что может быть больше отходов с палисандр в производственных условиях. Может потребоваться больше бревен, чтобы получить достаточное количество древесины соответствующего цвета, необходимое для производства, независимо от того, говорите ли вы о цельной древесине или ламинате.

Следовательно, более высокая стоимость.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано martingitdave ↠ Внутренним Я имел ввиду интерьер. Извините за путаницу. Отправлено с моего SM-G930V с использованием Tapatalk

Извините, я все еще в замешательстве. :) Какая разница? Вы говорите о слое, который зажат, или о других слоях?

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ A Многие игроки рефлексивно отказываются от ламинированного дерева в конструкции акустической гитары, но реальность более нюансирована, чем думает большинство людей. Высококачественные ламинаты, изготовленные из лиственных пород инструментального качества, могут отражать некоторые их характерные тона. Вы не получите глубоких основ тона и более низкого отклика среднего диапазона, но, тем не менее, будет добавлен некоторый тон, при условии, что для ламинатов используется отражающая древесина, такая как клен или черное дерево макассара. С тональной точки зрения самый важный слой - это не внешний слой снаружи инструмента, а слой внутри звуковой камеры. Один из самых первых Martin Модели CEO, как CEO-1, так и CEO-2, имели заднюю и боковые стороны, изготовленные из высококачественного черного ламината Macassar, который Martin купил у компании Steinway Piano. Хорошо, я проверял, это было CEO-2, вышедший в 1998 году: Это были великолепно звучащие гитары, и, да, они звучат так, будто сделаны из черного макассара. Тогда есть культовые Seagull S6 гитары, с твердыми кедровыми верхушками и многослойными вишневыми спинками и боками. Честно говоря, я думаю, что они звучат лучше, чем что-либо Seagull когда-либо сделанное с твердыми деревянными спинами и боками. Используя три слоя сплошной вишни, получающиеся спины и бока становятся жесткими и отражающими и превосходно работают с дизайном Seagull и с кедровыми верхушками, которые вы найдете на большинстве из них. (Я не в восторге от версий с еловыми вершинами ...) Те из нас, кто начал играть на гитаре в 1960-х и 70-х, увидели наше общее представление о ламинированных лесах в конструкции акустической гитары, окрашенных притоком удивительно дешевых, удивительно играемых импортных гитар, которые наводнили североамериканский рынок, начавшийся тогда. "Фанерные гитары" стали кодом для дешевых гитар, которые просто НЕ МОГУТ звучать так же хорошо, как гитары из цельного дерева. И во многих отношениях это правда, если звук, который вы ищете, Martin -подобный басовый тяжелый дредноут. Но другие типы акустических гитар со стальной струной могут звучать на удивление хорошо с ламинированными тылом и боковыми сторонами. У всех оригинальных цыганских джазовых гитар Selmer и Selmer Maccaferri, сыгранных Джанго Рейнхардтом и его легионами имитаторов, были ламинированные деревянные спины и бока. Когда ламинаты впервые начали появляться в музыкальных инструментах в конце 20-х и 30-х годов, они были провозглашены гостиницей ovation, и их считали очень высоким статусом. Так что не спешите отбрасывать ламинированное дерево в конструкция акустической гитары. Они могут быть удивительно эффективными в достижении определенных музыкальных результатов, и да, ламинаты более высокого качества могут и действительно придают некоторые из их характерных тонов звучанию гитар, сделанных с ними. Ламинированный палисандр цыганских джазовых гитар Selmer звучит совершенно иначе, чем ламинированный клен Selmers, хотя оба являются «просто» ламинатами. Надеюсь, что это имеет смысл. Wade Hampton Miller

Отличная информация Уэйд. В AGC мне очень нравится то, что если я скажу что-то не так, кто-то исправит меня, и я в конечном итоге узнаю что-то новое (здесь часто случается). Я никогда не чувствовал, что все ламинаты были одинаковыми, и просто передавал то, что я помню Taylor, говоря о своих многослойных моделях с различными вариантами шпона. Мне действительно грустно видеть бразильские ламинаты, просто зная, насколько они скудны. С другой стороны, я ничего не знаю о деревообрабатывающей промышленности, так что, возможно, из исходной древесины могли быть сделаны только виниры.