Масса, выдержка и вес бабки - Гитарист
0 голосов
/ 12 июля 2017
Масса и сустейн

Недавно я читал ветку о добавлении массы к бабке и о том, увеличивает ли она сустейн или нет.

Был ответ, в котором говорилось, что 50% скажут "да", 50% скажут нет и оба будут правы. На самом деле есть логическая причина того, что этот ответ является правдой.

ОК, это звучит как двойной разговор, поэтому вот быстрый ответ: масса увеличивает низкочастотный сустейн и уменьшает высокочастотный сустейн.

Изменение массы вибрирующей системы меняет собственную частоту системы. Он не увеличивает и не уменьшает энергию вибрации, он смещает частоту этих вибраций влево и вправо по шкале частот… вроде. Это просто обобщение для создания некоторого понимания концепции.

Если у вас есть вибрирующая система, она будет вибрировать с некоторой собственной частотой. Подумайте о линейке, закрепленной на столе. Тогда щелкни концом и позволь ему вибрировать. Теперь, если вы прикрепите что-нибудь тяжелое к концу линейки и нажмете на него то же количество, вы добавите в систему такое же количество энергии.

Но что происходит? Большая тяжелая масса качается вверх и вниз медленнее. И это потому, что масса обладает инерцией, и вы должны заставить ее менять направление, что требует времени и энергии. Пружинная линейка пытается изменить направление большого веса, но большой вес слишком тяжелый, и требуется некоторое время, чтобы замедлить его и изменить направление. Поскольку они связаны, масса замедляет всю систему.

Но что на самом деле здесь происходит? Вы вводите одинаковое количество энергии (щелкаете по концу одинаковым количеством). Вместо этой энергии, движущей быстрые, легкие вибрации, она вызывает медленные, тяжелые вибрации. Это то же количество энергии, но выполняющее другую работу (больше массы, меньше движения).

Таким образом, в концепции, когда вы добавляете массу в систему, вы не меняете энергию, а изменяете частотную характеристику. В простой системе масса-пружина эта частота связана как w = (k / m) ^. 5 Как вы видите m (масса) в знаменателе, по мере того, как она становится больше, частота (w) понижается.

Еще одна часть, прежде чем собрать головоломку:

Количество энергии в системе одинаково, и вы не можете создавать или уничтожать энергию. Энергия такая же. Таким образом, более тяжелые, более медленные вибрации все еще должны расходовать эту энергию щелчка, но это происходит медленнее, чтобы ваши низкочастотные вибрации выдерживали больше.

Большая масса движется с более медленной частотой, и вся энергия более высоких частот, пытающихся толкнуть эту массу, не в состоянии преодолеть ее инерцию. Таким образом, результатом является то, что более низкие частоты не уменьшаются так сильно, в то время как более высокие частоты сжигаются, тратя свою энергию, пытаясь быстро ускорить, а затем замедлить эту большую массу, которая не реагирует быстро.

Хорошо, и что?

Ну, это означает, что добавление массы в систему (в общих чертах) будет расширять более низкие частоты и уменьшать более высокие частоты.

Таким образом, добавление массы будет действовать аналогично механическому полосовому фильтру и отфильтровывать высокочастотные отклики.

Но другой недостающий фрагмент этой головоломки - «сколько фактически движется бабка» , Если шея настолько жесткая, что она совершенно негибкая (вообще не двигается), то добавление большей массы не будет иметь значения - она ​​уже бесконечно неподвижна. В реальном мире, однако, он немного двигается (крошечная, почти незаметная величина). Если у вас была очень мягкая шея, которая «расплывалась», как у этого правителя, то масса на головке грифа имеет значение. Если у вас была очень жесткая шея, то добавленная масса будет иметь незначительные заметные эффекты.

Итак, «своего рода» ответ таков (помните, что это просто введение в концепцию непрофессионала):

Если вы добавите массу к своей бабке, то та часть бабки, которая вибрирует, будет демонстрировать повышенную устойчивость низких частот и пониженную поддержку высоких частот. Однако все зависит от того, насколько твоя шея жесткая. Более жесткие шеи будут видеть меньший эффект.

Это все «в теории», реальные результаты будут сильно отличаться, потому что это такая система, не связанная с учебниками.

Ответы [ 18 ]

0 голосов
/ 14 июля 2017
Пара вещей:

Во-первых, давайте не будем зацикливаться на сравнении акустических и твердотельных электрогитар. Это разные системы, и во многих отношениях они не больше похожи на гитары и скрипки. Соблазнительно проводить параллели там, где их нет.

Самым важным моментом здесь является то, что на акустической гитаре верх - самая гибкая часть, и именно она ограничивает такие вещи, как сустейн. Для сравнения, шея близка к «жесткой», по крайней мере, на акустических частотах, и имеет очень небольшое влияние (кроме случаев, когда это происходит: подробнее об этом позже). На гитаре с твердым телом шея обычно длиннее, часто тоньше, и всегда намного более гибкая и менее массивная, чем тело. Если что-то изгибается на твердом теле, это шея.

Во-вторых, хотя fazool прав в отношении частоты добавления веса к концу палки, это еще не все. Частично это случай рассмотрения всей системы и того, как с ней связывается струна.

Шея на акустической гитаре - это не палка, прикрепленная к скамье: коробка тоже может изгибаться. Это может быть не так много, но это может быть косвенным. Если вы рассматриваете весь инструмент как полосу ксилофона, то самые низкие тональные моды - это те, которые будут иметь наибольший эффект (это верно и для электрики, но в некоторых отношениях это работает иначе).

Как и в случае с полосой ксилофона, самый низкий режим имеет два стационарных «узла». Вы можете легко увидеть этот тип вибрации на палке ярда, удерживая ее примерно на 1/5 пути от конца (~ 7-1 / 4 ") и постукивая по центру. На большинстве акустических гитар эти узлы будут примерно на гайке или первом ладу и на самой широкой части нижней схватки.

Добавление веса к концу стержня ярда действительно снижает резонансный шаг и увеличивает «импеданс»: величину силы это необходимо для достижения заданной амплитуды вибрации. Обратите внимание, что импеданс выше на всех частотах. Резонансная частота составляет минимум относительно в импедансе. вибрировать труднее и, таким образом, повышать импеданс, он просто сдвигает этот относительный минимум вверх по высоте, а не вниз, как это делает масса. Вы видите то же самое, когда вы меняете массу тюнеров, переходя от закрытых зубчатых колес к открытым, имеет тенденцию двигаться резонансная высота тонов гитарных мод вверх и т. д.

Так что за частоты мы смотрим на этот режим на типичной акустике? Обычно это довольно низко. На большинстве стальных струн с 14 ладами это будет примерно 60 Гц: ~ B ниже нижнего E. Возможно, особенно на классических гитарах с легкими головками, перевести этот режим в игровой диапазон. Тогда возникает вопрос, как эта вибрация тела влияет на звук?

Ну, совершенно очевидно, что строка не может управлять им напрямую. Чтобы понять, зачем возвращаться к своему критерию. Прикосновение к нему на концах или в середине, где палка много двигается («пучности»), дает вам много движения для легкого постукивания. Теперь, если вы держите его на расстоянии ~ 7,25 дюйма от конца, попробуйте постучать по нему рядом с неподвижной точкой «узла» на другом конце, около отметки 28,75 дюйма. Не так много происходит На гитаре струны привязаны к гайке и мосту, очень близко к этим точкам узла. Поскольку силы струн самые большие прямо на концах, они не могут легко управлять этой вибрацией, «импеданс точки привода» высок.

Существует еще один механизм, посредством которого движение струны может управлять этим режимом, но это сложно, включая связь между верхним движением и воздухом в коробке, и способ, которым толкает шею и наоборот (I сказал вам, что это было сложно!). Это действительно хорошо работает только тогда, когда резонансные высоты всех частей выровнены точно, и вы играете эту ноту. Эффект, когда это происходит, имеет тенденцию иметь меньшее отношение к сустейну, а больше к тембру и балансу: низкие ноты усиливаются и звучат «полнее».

Конечно, как и во дворе, существуют и другие резонансные моды более высокого порядка, которые также могут влиять на звук. Так как они имеют тенденцию быть слабее и иметь более высокий импеданс, и , поскольку точные высоты сильно зависят от слишком большого количества переменных, это дерьмовый выстрел.

Суть в том, что мне кажется, что масса шеи и гибкость могут повлиять на тон и звучание гитары, очень трудно сказать «вот здесь!» или "вот!" когда дело доходит до обобщения. В общем случае добавление массы (или жесткости) должно повысить сопротивление, а должно увеличить сустейн, по крайней мере, на некоторых частотах.

Наконец, имейте в виду, что все это касалось физических эффектов; что бы ни говорили микрофоны и компьютеры. Уши и мозги слышат вещи по-разному. Это особенно верно, когда вы помните, что люди склонны слышать то, что они ожидают услышать.
0 голосов
/ 13 июля 2017
Цитата:
Первоначально написал tippy5
Я просто недавно было построено 3 ремня. Один с толстой шейкой ИК розового дерева. Два других садовых сорта: ясень / клен .... ольха / клен.

Звезда шеи из розового дерева не похожа на вашу обычную страту.
У него нет среднего и более высокого частотного отклика, который действительно подходит там, где обычно нужно, чтобы страт был в миксе песни.
Мой помощник меняет Klien PU на Fralin Vintage hots, чтобы посмотреть, смогу ли я получить максимумы, которые есть у моих других стратов.
Говоря о Strats ... Многие из нас ищут этот "Stratty" тон, но игнорируют, какое влияние оказывают тюнеры. Многие из нас (включая меня) переходят от традиционных Fender тюнеров (как предусмотрено на большинстве MIM / MIA Strats) и переходят на более тяжелые блокировочные тюнеры, когда на самом деле мы должны идти в винтажном стиле Kluson с разделенным валом. Это прекрасный пример того, как тональные узлы могут быть испорчены, часто неправильно. Тон Strat исходит от меньшей массы на передней бабке, не больше. В некотором смысле, я думаю, что эти винтажные тюнеры вносят столько же или больше в тон, как звукосниматели.
0 голосов
/ 13 июля 2017
Вы согласны с моим специалистом, спасибо за отзыв.
Эти разделенные Kluson не так легко перестраивать или настраивать, как блокирующий тюнер без намотки.
Световые тюнеры Kluson необходимы для этого тона, и у моих двух свежеприготовленных ремешков из кленовой шеи они есть после того, как вы послушали совет эксперта, как у вас. Тремор также является ключевым для получения гладких чистых тонов.
Третий новый слой, который я изготовил, - это шейка из палисандра.
Я указывал самые легкие блокирующие тюнеры, которые я мог найти по массе (весу) и толчку по Гото. Может быть, это часть отсутствующего звука?

Недавно у меня появился небольшой удар по глубине акустического тона моего Aloha Goodall 2006 года.
Я заменил обычные тюнеры на антикварные мини Гото (18: 1), и они выглядят намного лучше, чем простые стоковые хромированные тюнеры, и немного ярче и громче.

Я также заменил свой запас Martin, никель, открытые шестерни на моем 2016 000-18 с Snakewood Waverly (относительно низкая масса на них). Я не обнаружил никаких изменений тона после этого обновления.
0 голосов
/ 13 июля 2017
Цитата:
Первоначально Написано merlin666
ISo сейчас с этой нитью мне интересно, может ли не только голова, но и масса / вещество всей шеи, которые могут способствовать поддержанию?
Абсолютно. Некоторое время у меня была изготовленная на заказ гитара Mark Stanley, которую он создал как личный инструмент для себя. Это было довольно необычно в том смысле, что вместо обычной задней и боковых сторон из клена или красного дерева имелась резная индийская розовая спинка, боковые стороны и шейка .

Инструмент был как и следовало ожидать, довольно тяжелый для шеи, но у него также была самая стойкая из всех акустических гитар, которые я когда-либо играл. Ноты невероятно долго звучали на этой гитаре. И Марк, и другой мой друг-гитарист приписали это шее из розового дерева.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 13 июля 2017
Я только что построил 3 ремня недавно. Один с толстой шейкой ИК розового дерева. Два других садовых сорта: ясень / клен .... ольха / клен.

Звук шеи из розового дерева не похож на ваш основной слой.
У него нет среднего и более высокого частотного отклика, который действительно подходит там, где обычно требуется страт в миксе песни.
Мой помощник меняет Klien PU на Fralin Vintage hots, чтобы посмотреть, смогу ли я получить максимумы, которые есть у моих других стратов.

И все же у шеи из розового дерева такое ощущение (гладкое).
У него меньше стратов, но длительный сустейн, хотя и менее яркий, все же прекрасен по-другому.
Я мог бы попытаться добавить несколько P90? Пойдите для джазовой, теплой гитары тона.
Или вернитесь к другому IR или бразильскому PRS шеи палисандра.
В прошлом у меня было 3 гитары PRS из палисандра PRS. Модель Quatro была моей любимой теплотой в сочетании с яркими и чистыми 53/10 PU, которые показали любые игровые ошибки и не сжимались, как большинство хамбакеров PU.

Акустически .....
Мой 1999, 5 фунтов, J45 Natural RW ... (Ситка над ИК) имеет низкие с небес.
И это с Elixir лампами PB и мостом Tusq.
В прошлом я получал хорошие минимумы с 90-х годов Gibson Продвинутые Jumbo, но только со струнами среднего калибра и намного большим натяжением.
Некоторые из этих AJ являются настоящими пушками .

Martin Боязни палисандра отличаются по своей пышности от своих минимумов.
Может быть, отчасти мой громоподобный J45 выиграл от более тяжелых тюнеров и толстой Gibson бабки?

В бутике, созданном вручную, есть несколько красивых дизайнов бабки. Может быть, я мог бы продать некоторые страты и получить первый взнос на одном?
0 голосов
/ 12 июля 2017
Я помню, как читал, что Джо Уолш однажды представил эту же теорию на семинаре. ;)
0 голосов
/ 13 июля 2017
Вы правы, Фазул, но, возможно, я могу немного упростить это.

У инструмента есть уникальные ТОНАЛЬНЫЕ УЗЛЫ, которые определяются тем, как волокна каждого куска дерева соединяются друг с другом и как каждая часть гитары скрепляется вместе. Если вы воспринимаете звук как вибрации, а эти вибрации - как волны, вы можете изменить способ реакции волн, добавив массу здесь или там в ключевых областях. Fender делает продукт под названием «Fat Finger» именно для этого.

В некоторых случаях это может быть полезно. На некоторых гитарах (особенно в электротехнике с твердым корпусом) могут быть мертвые зоны на грифе. Теоретически, каждый гриф из одного материала, размера и формы должен реагировать одинаково, но они этого не делают. Установка толстого пальца или какой-либо другой массы может сместиться туда, где появляются эти мертвые точки.

На трубе, медном инструменте, который более чувствителен к узловому вмешательству, весь отклик трубы можно изменить, добавив менее грамма массы в определенных ключевых областях; вокруг ресивера, в одной или нескольких направляющих возврата пружины или, как это часто делается, добавление массы под или в 3-й крышке клапана или даже столько, сколько затягивание или ослабление пружины водяного ключа. Древесина гораздо менее восприимчива к таким мелким помехам, но она восприимчива, но более тонко.

Я, например, прекратил парковать мой клип-тюнер или каподастр на передней бабке. На мой слух это мешает резонанс. Возможно, с разными гитарами я мог бы захотеть прикрепить одно или несколько устройств к передней бабке (но вряд ли).

Так что это мое мнение ... Извините, если я на самом деле не упростил это
0 голосов
/ 13 июля 2017
Цитата:
Сообщение от Mr. Желе
Одна мысль состоит в том, что если масса головы и / или шея имеют большую массу, больше энергии будет разыгрываться на мосту, откуда исходит звук а не шея / голова сток. Хорошо, побей меня. Я признаю, что не продумал это до конца.
Хммм, очень интересная идея.


Мне нравится эта мысль
0 голосов
/ 13 июля 2017
Интересно, что в прошлые выходные я взял свою Adamas I на акустическую пробку. Теперь эта гитара тяжелая из-за ее массивной шеи, которая усилена так называемым Kaman-баром. Люди за джемом просто продолжали комментировать огромный бас, который выходит из этой гитары, который не похож ни на одну другую акустическую гитару, на которой я играл. Он также имеет очень, очень длительный сустейн, который пригодится для стиля пальцев, так как вы можете позволить некоторым басовым нотам стоять долго. Следует отметить, что Adamas имеет мост без булавки, поэтому я сомневаюсь, что эта конструкция добавляет много. Так что теперь с этой нитью мне интересно, может ли это поддержать не только бабка, но и вес / вещество всей шеи?
0 голосов
/ 12 июля 2017
Я довольно механически хорошо читаю, но ...

Лучше просто придерживаться "лучшая гитара та, которую я держу сейчас". и противоположность этому, «просто заткнись и играй».

Не обижайся, как задумано ...

Знание говорит и слушает мудрость.

Мир всем

...