Ади готовится против Ситки - миф? - Гитарист
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Я часто задавал этот вопрос и искал достоверную техническую информацию как о различиях, так и о полученном тональном отклике использования Adi Bracing по сравнению с Sitka Bracing. Я не могу сказать, что нашел полностью удовлетворительный ответ. Adi часто называют более жестким и легким, чем Sitka, предлагая больше запаса, однако база данных Wood фактически указывает Sitka как немного более жесткую, чем красная ель, и их весы практически идентичны
(http://www.wood-database.com/#letter_s).

Кажется, я предпочитаю верхушки Red Spruce, и я выбрал Adi, который крепится на других моих гитарах. И я был доволен результатами. Однако я не чувствую, что понимаю механизмы, которые контролируют сообщаемые различия, предоставляемые Adi Bracing. Сообщенные физические свойства кажутся идентичными. Чтобы добавить к этой неопределенности, представленные свойства являются лишь усредненными значениями, когда любая коллекция скобы Ади и Ситка имеет чрезвычайно широкое совпадение схожих свойств. Фактически это может показаться настолько схожим, что вам потребуется провести неразрушающий контроль древесины. прежде чем выбрать его, чтобы понять упругие свойства фактического изделия, с которым вы работаете.

Итак, короткий вопрос: в чем разница и какие отличные звуковые свойства возникают в результате использования брекетов Adi? И что является основанием для заключения?

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 10 апреля 2016
Меня также можно рассматривать как еретика, но, хотя у меня есть несколько очень хороших гитар, сделанных тремя или четырьмя очень уважаемыми производителями (вы бы знали их всех), они сделаны из довольно хороших, если прямолинейных лесов.

Как и большинство других, я могу оценить красивую спину и бока некоторых южноамериканских джунглей. но я склонен не покупать гитару для задней части, или редкость передней части, ни источники кусочков внутри ... глупая я ... если это звучит правильно, и это соответствует моим кулакам, тогда я Остальное сделаю, играя в нее.

У меня очень хорошая гитара adi topped ... это звучит потрясающе. У меня также есть практически идентичная модель с ситкой - тот же производитель, та же модель. Звучит так же хорошо ... немного по-другому, но оба очень хорошо.

Моя точка зрения? Мне действительно все равно, склеен ли он белым или горячим клеем для кожи, была ли приготовлена ​​вершина или нет, или палочки внутри с юго-востока или северо-запада США, или Карпаты или что-то еще .... до тех пор, пока это звучит (или будет звучать) так, как я хочу.

Конечно, я принимаю, что мы ботаники-гитаристы, и есть хороший бизнес, предлагая экзотические варианты.

Хорошо, «повесь меня, повесь меня, и я умру и уйду».
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Мой CS HD-35, очевидно, имеет крепление адирондак, но я уверен, что в любом случае он будет звучать великолепно
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Так же, как у нас, потребителей гитар, есть мнения (хорошо осведомленные или нет), так же, как и лютиры / строители / производители. У каждого есть свое мнение и соответствующие методы. Некоторые из них могут быть просто маркетингом, некоторые дают реальные результаты. Но многое из этого зависит от того, каким образом строитель строит. Вы не хотите использовать методы Goodall, если вам нужен звук Collings и т. Д.

Чем больше производитель, тем более вероятно, что его дизайн и выбор здания основаны на эффективности производства. Часто это продается потребителям как следующая величайшая вещь. Я должен признать, что Adi Brace и скрыть клей вещи поражает меня таким образом. (Конечно, использование клея для шкуры требует большего труда.) Я обнаружил, что меньшие строители находятся на более высоком уровне.

Поиски абсолютов в мире истины кажутся мне в основном бесполезными (ИМО). Соответствующие заявления с «ИМО», «я верю», «на слух» показывают определенную перспективу в мире гитары. Например, у двух отличных местных сподвижников здесь (Tahoe Guitars и Wilborn) есть методы и верования, которые отличаются ночью и днем. Нет правильного или неправильного ... просто другое.
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально Написано Уэйд Хэмптон
Наслаждаясь в деталях это часть радости такого рода форума, я знаю, но это еще больше в зоне "сколько ангелов может танцевать на голове булавкой?"
whm
86. Надеюсь, это поможет.

Джо
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Haasome
В видео, довольно захватывающие вещи в 4: 20 ,
Может быть, время дает некоторое представление ... :)
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Эд-в-Огайо
По моему мнению, единственное тональное различие заключается в том, кто формирует и прикрепляет брекеты (независимо от того, из каких видов ели они сделаны).

Этот вывод основан на моем убеждении, что когда дело доходит до тона, важность строителя почти всегда недооценивается, в то время как важность древесных пород почти всегда переоценивается.
Я согласен. Это особенно справедливо для менее плотной / менее жесткой древесины, такой как ель, где даже небольшая разница в плотности и твердости может существенно повлиять на то, как должна быть сформирована древесина, чтобы быть оптимальной.
0 голосов
/ 10 апреля 2016
На что следует обратить внимание: Боб Taylor, работавший с Taylor гитарами с момента ее создания 42 года назад, вплоть до сегодняшнего дня, выпустил десятки тысяч гитар с креплением Sitka Spruce и тысячи подобных моделей с креплением Adirondack Spruce. Учитывая эту историю, разумно предположить, что Боб Taylor руководил производством большего количества гитар, чем кто-либо в истории. Я думаю, он узнает кое-что о тональных тенденциях материалов, используемых в его операциях по изготовлению гитары. Я не говорю, что Боб сказал в видео правду или нет, и с учетом возможной гиперболы в стороне, человек должен знать кое-что о том, что способствует гитарному тону, и его понимание не должно быть отклонено как просто ажиотаж в бизнесе. Просто мои 2 цента. :)
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Haasome
Да, Я тоже слышал эти комментарии, но когда я смотрю на данные, я не вижу очевидной связи с заявлениями о различиях в силе-жесткости-весе.

SITKA
Средний сухой вес: 27 фунтов / фут3 (425 кг / м3)
Удельный вес (базовый, 12% MC): .36, .42
Твердость по шкале Янки: 510 фунт-сил (2270 Н)
Модуль разрыва: 10,150 фунт-сил / in2 (70,0 МПа)
Модуль упругости: 1 600 000 фунт-сила / дюйм2 (11,03 ГПа)

КРАСНАЯ ЕЛЬЯ
Средний сухой вес: 27 фунтов / фут3 (435 кг / м3)
Удельный вес ( Базовый, 12% MC): .37, .43
Твердость по Янке: 490 фунт-сил (2180 Н)
Модуль разрыва: 9 580 фунт-сила / дюйм 2 (66,0 МПа)
Модуль упругости: 1 560 000 фунт / дюйм 2 ( 10,76 ГПа)

Теперь добавьте к этому, что эти значения были установлены из физических испытаний тысяч образцов для каждого вида. Опубликованные значения являются средними для тысяч тестов. Это означает, что если вы захватите одну скобу Ситки и одну скобу Ади без предварительного их тестирования, то статистически у вас будет равный шанс получить более сильную / жесткую / более легкую Ситку, как вы получаете более сильную / более жесткую / более легкую Ади.

Итак, есть ли у строителей другая метрика или что отсутствует в опубликованных данных?
Всегда приятно иметь технические данные, например, конкретные значения тяжести помочь в понимании породы дерева. Я полагаю, что могу оказать вам некоторую помощь в этой области.
Я работаю с редкими лесами со всего мира в течение 15 тяжелых лет обучения и работы с (не связанными с гитарами). У меня есть некоторые высокопроизводительные измерители удельной плотности для измерения, когда древесина высохла и готова к окончательной обработке.
Но в том-то и дело ... Большая часть данных, собранных некоторыми источниками ... не всегда верна. В то время как База Данных Вуд является отличным источником для чисел ... вы найдете противоречивые данные на других надежных сайтах. Существует так много подвидов, что некоторые из собранных данных не зарегистрированы должным образом. И, чтобы загрузить, это все еще только общее число. Я сушу свою древесину (в зависимости от породы, которая занимает где-то от 6 месяцев до 5 лет). Я видел огромные различия внутри каждой породы древесины. Различия более характерны для более высоких плотностей. Одним из примеров может служить вид дерева Амбойна-нарра (из которых 17 подвидов этой древесины). Амбойна из Камбоджи может варьироваться от 0,68 до 0,77. Удельный вес. из-за его меньшего веса. ... все еще могут быть вариации от дерева к дереву. И еще есть еще много факторов с отдельным деревом. На самом деле у дерева две стороны, и одна более устойчива, чем другая.
Я люблю числа, я люблю физику и здравые рассуждения. Но иногда с таким большим количеством переменных ... почти всегда невозможно придумать точные ответы.
0 голосов
/ 11 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Haasome писал:



За эти годы мне очень повезло в том, что я познакомился с рядом выдающихся гитарных мастеров, как ручных, так и людей, управляющих гитарными фабриками. Что я видел со многими из них, так это то, что они поверили в какой-то аспект гитаростроения, которому они какое-то время очень сильно верят, и это влияет на их гитаростроение в тот период.

Но когда вы приходите Спустя год и обсудив те же самые вещи, их взгляды могли измениться.

Я видел это наиболее резко с Жаном и Мэттом Ларриве: в конце 1990-х и начале 2000-х я добирался в Ванкувер, Британская Колумбия, в хотя бы один раз, а иногда и два раза в год. Обычно я заезжал и посещал их гитарную фабрику, когда приезжал в город. Больше всего я видел и говорил с Мэттом, и у него всегда было какое-то новое понимание и энтузиазм, которыми он искрялся: это было для него частью радости гитаростроения.

Но следующий раз, когда я увижу его, год или шесть месяцев спустя, он не всегда чувствовал то же самое. Для меня это было так, как будто мы продолжали разговор, который мы только что прервали накануне, но для Мэтта многое из этого было древней историей, и он больше не думал, во что он так страстно верил в прошлый раз, когда мы ' говорил ...

Это потому, что он занимался всеми этими вопросами изо дня в день, и его взгляды менялись с учетом ежедневных реалий того, что он видел в своей работе.

Я думаю это также может быть в случае с такими людьми, как Дана Bourgeois и Боб Taylor: они пробуют что-то, им нравятся результаты, которые они видят, и их ответ: «ДА! Это способ сделать это, и вот почему !! "

Потому что в этот момент они убеждены.

Но это не значит, что другие производители гитар получат те же результаты или придут к тем же выводам. И мсср. Bourgeois и Taylor могут впоследствии несколько изменить свои взгляды с течением месяцев и лет, и они начнут видеть несколько иные результаты.

Я хочу сказать, что это все динамичный процесс, особенно когда вы у руля крупной гитарной фабрики, например Taylor или Larrivée. И часть того, как эти парни держат вещи свежими для себя, состоит в том, чтобы продолжать искать инновации, которые дадут им дополнительное преимущество на рынке.

Мои собственные взгляды изложены более изящно, чем я мог бы сказать их Al Carruth :



Это тоже мой опыт.


Уэйд Хэмптон Миллер
Еще раз Уэйд сделал вещи в перспективе. Я видел это в других областях. Производители ножей обмениваются маленькими секретами взад и вперед. Один очень хороший производитель ножей сказал: «Ну, во всяком случае ... это то, что я считаю лучшим способом на этой неделе ... на следующей неделе я могу передумать»
Несмотря на это, я не могу с собой поделать ... Я все еще люблю гоняться за радугой. Красивые тона - это все ... и если кто-то может дать мне надежду на еще более красивые тона ... Что ж, я просто должен это выяснить.
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Ножи и гитары
Это Всегда приятно иметь технические данные, такие как удельные веса, чтобы помочь в понимании породы дерева. Я полагаю, что могу оказать вам некоторую помощь в этой области.
Я работал с редкими лесами со всего мира в течение 15 тяжелых лет обучения и работы с (не связанными с гитарами). У меня есть некоторые высокопроизводительные измерители удельной плотности для измерения, когда древесина высохла и готова к окончательной обработке.
Но в том-то и дело ... Большая часть данных, собранных некоторыми источниками ... не всегда верна. В то время как База Данных Вуд является отличным источником для чисел ... вы найдете противоречивые данные на других надежных сайтах. Существует так много подвидов, что некоторые из собранных данных не зарегистрированы должным образом. И, чтобы загрузить, это все еще только общее число. Я сушу свою древесину (в зависимости от породы, которая занимает где-то от 6 месяцев до 5 лет). Я видел огромные различия внутри каждой породы древесины. Различия более характерны для более высоких плотностей. Одним из примеров может служить вид дерева амбойна-нарра (из которых 17 подвидов этой древесины). Амбойна из Камбоджи может варьироваться в диапазоне от 0,68 до 0,77 удельного веса.
Хотя ель обычно может иметь более последовательную из-за его меньшего веса. ... все еще могут быть вариации от дерева к дереву. И еще есть еще много факторов с отдельным деревом. На самом деле у дерева две стороны, и одна более устойчива, чем другая.
Я люблю числа, я люблю физику и здравые рассуждения. Но иногда с таким большим количеством переменных ... почти всегда невозможно придумать точные ответы.
Я чуть менее 10 лет дурачусь с экзотикой.
и одна из вещей, которые меня интересуют в бодрости, это то, может ли экзотика работать лучше.
возьмите, например, massaranduba.
это в 6 раз тяжелее ели, в 3,5 раза жестче, и весит только в 2,5 раза больше .
так что кажется, что если вы тщательно обработаете правильную форму, у вас могут быть более легкие куски, которые жестче ели для крепления.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...