Ади готовится против Ситки - миф? - Гитарист
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Я часто задавал этот вопрос и искал достоверную техническую информацию как о различиях, так и о полученном тональном отклике использования Adi Bracing по сравнению с Sitka Bracing. Я не могу сказать, что нашел полностью удовлетворительный ответ. Adi часто называют более жестким и легким, чем Sitka, предлагая больше запаса, однако база данных Wood фактически указывает Sitka как немного более жесткую, чем красная ель, и их весы практически идентичны
(http://www.wood-database.com/#letter_s).

Кажется, я предпочитаю верхушки Red Spruce, и я выбрал Adi, который крепится на других моих гитарах. И я был доволен результатами. Однако я не чувствую, что понимаю механизмы, которые контролируют сообщаемые различия, предоставляемые Adi Bracing. Сообщенные физические свойства кажутся идентичными. Чтобы добавить к этой неопределенности, представленные свойства являются лишь усредненными значениями, когда любая коллекция скобы Ади и Ситка имеет чрезвычайно широкое совпадение схожих свойств. Фактически это может показаться настолько схожим, что вам потребуется провести неразрушающий контроль древесины. прежде чем выбрать его, чтобы понять упругие свойства фактического изделия, с которым вы работаете.

Итак, короткий вопрос: в чем разница и какие отличные звуковые свойства возникают в результате использования брекетов Adi? И что является основанием для заключения?

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
My Собственные измерения свойств древесины показывают, что модуль Юнга вдоль зерна ВСЕХ хвойных пород изменяется одинаково с плотностью, с удивительно небольшим разбросом в данных. Кусок ситки и один из красной ели с одинаковой плотностью, обработанные до тех же размеров, с большой вероятностью будут иметь одинаковую жесткость. Если это единственная проблема, не должно быть никакой разницы.

Производители высокого класса используют красную ель для крепления, по той же причине, по которой они выбирают мелкозернистые вершины: их легче продать. Различия в свойствах действительно нет, и в слепом тесте никто не может услышать разницу, но, поскольку покупатели верят, что они есть, и слушают их глазами, они слышат то, что ожидают услышать.
Это хорошо. Мне трудно представить, что возможно что-то другое.

Пол
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Боб Taylor упомянул в Wood & Steel несколько лет назад, что он почувствовал, как крепость Adirondack Spruce дала нотам или тонам немного больше пружины от кирки или вершины (или что-то в этом роде). Правда? Может быть, а может и нет, но когда Боб Taylor говорит ...
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Мне нужен волонтер, чтобы пойти на гитары Wildwood, сравнить их ади тейлоры Wildwood со стандартными и вернуться к нам. (Я бы сделал это сам, но в итоге каждый раз ухожу с новой гитарой)
Из моего опыта с гитарами Wildwood Adi отклик немного больше.
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Цитата:
Первоначально написал Haasome
Да, Я тоже слышал эти комментарии, но когда я смотрю на данные, я не вижу очевидной связи с заявлениями о различиях в силе-жесткости-весе.

SITKA
Средний сухой вес: 27 фунтов / фут3 (425 кг / м3)
Удельный вес (базовый, 12% MC): .36, .42
Твердость по шкале Янки: 510 фунт-сил (2270 Н)
Модуль разрыва: 10,150 фунт-сил / in2 (70,0 МПа)
Модуль упругости: 1 600 000 фунт-сила / дюйм2 (11,03 ГПа)

КРАСНАЯ ЕЛЬЯ
Средний сухой вес: 27 фунтов / фут3 (435 кг / м3)
Удельный вес ( Базовый, 12% MC): .37, .43
Твердость по Янке: 490 фунт-сил (2180 Н)
Модуль разрыва: 9 580 фунт-сила / дюйм 2 (66,0 МПа)
Модуль упругости: 1 560 000 фунт / дюйм 2 ( 10,76 ГПа)

Теперь добавьте к этому, что эти значения были установлены из физических испытаний тысяч образцов для каждого вида. Опубликованные значения являются средними для тысяч тестов. Это означает, что если вы захватите одну скобу Ситки и одну скобу Ади без предварительного их тестирования, то статистически у вас будет равный шанс получить более сильную / жесткую / более легкую Ситку, как вы получаете более сильную / более жесткую / более легкую Ади.

Итак, есть ли у строителей другой показатель или что отсутствует в опубликованных данных?


Данные выше являются средними. Каждый набор скобы будет отличаться. Есть много вариаций в пределах одного вида. На семи различных сборках, которые я заказал с Tahoe Guitars, взвешивание наборов скоб было частью выбора материалов. Несмотря на то, что все они были красными елями, они имели разную плотность. В настоящее время у меня есть набор запасных скоб Sitka, которые по плотности очень похожи на наборы красных, которые я выбирал в прошлом.

У каждого строителя будет свое мнение о том, что приносит каждый тип древесины скоб стол. Некоторые клянутся Красной елью. Некоторые считают, что красный дает более сухой звук, чем Ситка, поэтому его следует выбирать исходя из желаемого тона. Некоторые считают, что виды брекетов должны соответствовать лучшим видам. В конце концов, это мнение строителя и интуиция.

Уверяю вас, крупные строители не взвешивают и не проверяют прочность своего скобы. Если покупатель платит за модернизированный материал скоб, нет уверенности в том, что запас Red Spruce, который попадает на гитару, сильнее / легче / лучше, чем набор Sitka, который в итоге оказался бы на гитаре.

Восприятие того, что крепление Red Spruce категорически превосходит крепление Sitka, во многом связано с общим восприятием рынка, что Red Spruce является превосходным материалом. Таков рынок потребительских товаров, гитары ничем не отличаются.

У лучшего Гудолла (мокрого с обертонами) и лучшего Collings (довольно сухого), которым я владел, оба были крепкие ситки. Тональный характер гитары имеет гораздо больше общего со строителем и дизайном. Не теряйся в мелочах видов скобы. Мой совет, чтобы вы заботились о звучании строителя.
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Однажды у меня был разговор с руководителем Martin таможенного магазина, который уверенно заявил, что ни она, ни главные мастера в магазине не могут услышать разницу между креплением ситка и адирондак (если предположить, что крепежный дизайн, гребешок и верхняя часть дерева - все иначе то же). Затем она сказала, что большинство в магазине слышит заметную разницу между гитарами, изготовленными из горячего клея, по сравнению с идентичными копиями, сделанными с помощью Titebond. (Это не клейкий разговор, но чтобы дать вам представление о том, где выбор спектра бодрящих видов падает на спектр переменных, которые могут влиять на тон.) Она также указала, что многие из «Грааля» Мартины из Золотого » Довоенная эра была построена с помощью ситковых брекетов под вершинами Ади.

Другими словами, по мнению экспертов в Martin, изменение крепежного дизайна, скалолазание скоб, выбор дерева и качество верха, клеи, верхние обработки (такие как ужас), шейный сустав и даже толщина шеи и форма все оказывает более заметное влияние на тонус, чем различия в видах ели, используемых для бодровки.
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Я не говорю "не покупайте красный"

Я говорю, что caveat-emptor

Это ВСЕ строитель.

Крис
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Хаасом написал:

Цитата:
Первоначально написал Хаасом
В видео, довольно захватывающем материале в 4:20, это (как сказал бы Йода). Я на самом деле очень удивлен, что он сделал эти заявления. И когда кто-то, кто пользуется таким уважением и продает так много акустических гитар, записывается с таким комментарием, вы можете понять, почему на потребителей влияет это понятие превосходства Adi-braced.
За эти годы мне очень повезло в том, что я познакомился со многими выдающимися гитарными мастерами, как мастерами, работающими с руками, так и людьми, управляющими гитарными фабриками. Что я видел со многими из них, так это то, что они поверили в какой-то аспект гитарного строительства, которому они очень сильно доверяют, и это влияет на их гитарное строительство в тот период.

Но когда вы приходите Спустя год и обсудив те же самые вещи, их взгляды могли измениться.

Я видел это наиболее резко с Жаном и Мэттом Ларриве: в конце 1990-х и начале 2000-х я добирался в Ванкувер, Британская Колумбия, в хотя бы один раз, а иногда и два раза в год. Обычно я заезжал и посещал их гитарную фабрику, когда приезжал в город. Больше всего я видел и говорил с Мэттом, и у него всегда было какое-то новое понимание и энтузиазм, которыми он искрялся: это было для него частью радости гитаростроения.

Но следующий раз, когда я увижу его, год или шесть месяцев спустя, он не всегда чувствовал то же самое. Для меня это было так, как будто мы продолжали разговор, который мы только что прервали накануне, но для Мэтта многое из этого было древней историей, и он больше не думал, во что он так страстно верил в прошлый раз, когда мы ' говорил ...

Это потому, что он занимался всеми этими вопросами изо дня в день, и его взгляды менялись с учетом ежедневных реалий того, что он видел в своей работе.

Я думаю это также может быть в случае с такими людьми, как Дана Bourgeois и Боб Taylor: они пробуют что-то, им нравятся результаты, которые они видят, и их ответ: «ДА! Это способ сделать это, и вот почему !! "

Потому что в этот момент они убеждены.

Но это не значит, что другие производители гитар получат те же результаты или придут к тем же выводам. И мсср. Bourgeois и Taylor могут впоследствии несколько изменить свои взгляды, когда пройдут месяцы и годы, и они начнут видеть несколько иные результаты.

Моя точка зрения заключается в том, что это все динамичный процесс, особенно когда вы у руля крупной гитарной фабрики, например Taylor или Larrivée. И часть того, как эти парни держат вещи свежими для себя, состоит в том, чтобы продолжать искать инновации, которые дадут им дополнительное преимущество на рынке.

Мои собственные взгляды изложены более изящно, чем я мог бы сказать их Al Carruth

Цитата:
Сообщение от Алан Кэррут
Производители высокого класса используют красную ель для брекетов по той же причине, по которой они выбирают мелкозернистые верхушки: их легче продавать. Различия в свойствах действительно нет, и в слепом тесте никто не может услышать разницу, но, поскольку покупатели верят, что они есть, и слушают их глазами, они слышат то, что ожидают услышать.
Это тоже мой опыт.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Цитата:
Первоначально опубликовано Haasome

Итак, короткий вопрос: в чем разница и какие отличные звуковые свойства возникают в результате использования брекетов Adi? И на чем основывается этот вывод?
Я согласен с вашим мнением и задаюсь вопросом, откуда и как возникло представление о преимуществах багряной ели.

Это еще одна из тех проблем "общего знания", которая остается без ответа? Предположим, что кто-то может быть циничным и считать это просто еще одним примером обмана, предназначенного для увеличения стоимости или воспринимаемой ценности гитары.

Красный еловый расклад может в среднем не иметь большого значения для тона, но я хотел бы подумать что - где-то в истории этой идеи - что она имеет некоторую основу в попытке оптимизировать отзывчивость гитары.

Должно быть что-то за пределами понятия, что "красная ель - это круто". Или я просто хватаюсь за соломинку?
0 голосов
/ 10 апреля 2016
Цитата:
Первоначально опубликовано SpruceTop
Что-то для Обратите внимание: Боб Taylor, находящийся с Taylor гитарами с момента ее создания 42 года назад, вплоть до сегодняшнего дня, выпустил десятки тысяч гитар с креплением Sitka Spruce и тысячи подобных моделей с креплением Adirondack Spruce. Учитывая эту историю, разумно предположить, что Боб Taylor руководил производством большего количества гитар, чем кто-либо в истории. Я думаю, он узнает кое-что о тональных тенденциях материалов, используемых в его операциях по изготовлению гитары. Я не говорю, что Боб сказал в видео правду или нет, и с учетом возможной гиперболы в стороне, человек должен знать кое-что о том, что способствует гитарному тону, и его понимание не должно быть отклонено как просто ажиотаж в бизнесе. Просто мои 2 цента. :)

Я думаю, что их годовой объем производства приближается к 100 000 в год. Можно с уверенностью сказать, миллионы.

Его знание относится к (постоянно развивающемуся) Taylor способу ведения дел. Я уверен, что у него есть хорошее понимание этого. ;) Вероятно, не то же самое для большинства других строителей. ИМО, абсолюты не применимы - кроме них нет абсолютов. :))).
0 голосов
/ 09 апреля 2016
Трудно различить разницу между Adi Bracing и Sitka Bracing при взгляде на небольшие размеры выборки (одну или две гитары) в сжатый период времени. Для меня потребовалось много гитар в течение длительного периода времени, чтобы заметить разницу в двух, и разница не всегда заметна с каждой гитарой. Слишком много переменных.

Я могу сказать, что в целом, я думаю, что фигурные скобки Ситки имеют тенденцию подчеркивать реакцию баса, но не за счет средних и высоких частот. Они остаются ясными и сфокусированными на моем ухе. Если я создаю тон в винтажном стиле, я всегда использую фигурные скобки Sitka.

Если я создаю более современный звук, я использую аккорд Adi, так как он дает более яркий звук. (на мой слух, YMMV), который способствует более сбалансированному звучанию во всем тональном спектре.

Работа с этими двумя материалами совершенно различна, и если вы когда-либо не уверены, является ли кусок ели ситкой или ади, просто положите на него долото. Ситка будет казаться несколько мягкой и вязкой и почти нечеткой. Adi будет резать чисто, почти без сопротивления, и работать с ним очень приятно.

Я обычно использую обе ели, поскольку у каждой есть свои преимущества. Мне нравятся они оба.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...