Существует ли совершенная интонация?

Question

Я задаюсь вопросом, может ли существовать интонация совершенства на лабазе без фанатов, обычном прямолинейном (без модов на ближневосточных инструментах с микролобами), на односедельной (можно компенсировать) акустической гитаре?

У меня есть Я провел довольно много исследований и чувствую, что есть два лагеря. Один утверждает, что это достижимо - но, по общему признанию, чрезвычайно сложно, а другой считает, что это невозможно (и в некоторой степени не хотел бы совершенной интонации, потому что тогда это сделало бы звук гитары мертвым)

Я пришел к выводу эта идеальная интонация не может существовать, основываясь на базовом дизайне большинства гитар на рынке (в основном из-за физики), и что жизнь, близкая к идеальной интонации, - это то, где вы хотите быть в любом случае, чтобы вы могли слышать различные артефакты, которые придают музыке ее характер (например, удары или незначительные фантомные звуки / ноты)

Мысли других?

PS циничная сторона меня немного полагает, что это маркетинговый инструмент, чтобы получить люди тратят больше денег, чем должны для достижения цели, которая недостижима

Answer 1

Да. В идеальном мире.

К сожалению, это не так! :)))

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Чарльз Таубер ↠ Кому Чтобы понять проблему, нужно различать «интонацию» и «темперамент». Интонация - это способность инструмента или голоса достичь определенных желаемых высот. Интонация не определяет, какие высоты желательны, это всего лишь мера того, насколько близко инструмент способен их достичь. Ни один акустический инструмент не способен идеально достичь желаемых высот во всем диапазоне. Длинный масштаб, короткий масштаб, раздражение от вентилятора ... это не имеет значения: ни один из них не достигнет идеальной интонации. Почему это невозможно, сложно. Темперамент относится к желаемым высотам. Есть много разных «темпераментов», которые испытывались и использовались на протяжении веков, в том числе Just, Equal, Meantone ... Все они имеют / имеют компромиссы. Никто не работает при любых обстоятельствах. Почему, опять же, сложно. ЕСЛИ Вы можете получить инструмент, чтобы идеально достичь высоты, относящейся к любому темпераменту, равному темпераменту Например, инструмент все равно будет звучать «не в духе». Почему? Высоты, которые предписаны этим темпераментом, не являются высотами, которые ухо слышит как «гармонирующие» при любых обстоятельствах. Затем возникает сложная проблема человеческого восприятия высоты звука. Некоторые люди могут различать ноты, которые ближе друг к другу по высоте, чем другие. Один человек может слышать две ноты и не может сказать разницу в высоте между ними, в то время как другой человек может. Это влияет на то, является ли услышанная нота «в гармонии» или нет. Тогда возникает вопрос объема и частоты. На восприятие высоты звука человека влияют как громкость, так и частота (высота звука). И так далее. Со всеми сложностями в достижении интонации, определении желаемой высоты тона и человеческого восприятия, существует много переменных. Можно попытаться настроить некоторые переменные в пользу других - чтобы достичь некоторого «лучшего» компромисса для определенного набора обстоятельств, - но можно достичь просто другого набора компромиссов, который лучше в одних вещах и хуже в других. Таким образом, вы можете выбрать, какой набор компромиссов лучше всего подходит для ваших конкретных вкусов и потребностей. Если вы можете упаковать свой конкретный набор компромиссов, у вас есть продукт для продажи. Этот набор компромиссов "лучше"? Зависит от того, кто слушает и в каком контексте. Любой, кто пытается заставить вас поверить, что играть «идеально в такт» на ЛЮБОМ инструменте возможно, либо пытается продать вам что-то, либо просто не знает история музыки и связанная с ней наука.

Самый отличный пост!

РЕДАКТИРОВАТЬ: в ОП не только Чарльз публикует отлично, это, скорее всего, лучшее «простое объяснение» интонации против темперамента, которое я читал. Я провел много исследований в этой области и могу сказать, что можно найти более подробное и техническое словесное выражение, но ничего такого простого и понятного, как написанное выше.

У меня есть «Упрощенное» объяснение понимания темперамента я разместил на своем сайте. Это написано с точки зрения игрока банджо, но в равной степени относится ко всем инструментам с лакомыми руками.

http://www.bluestemstrings.com/pageB...tionTips3.html

Answer 3

Чтобы понять проблему, вы должны различать «интонацию» и «темперамент».

Интонация - это способность инструмента или голоса достичь определенных желаемых высот. Интонация не определяет, какие высоты желательны, это всего лишь мера того, насколько близко инструмент способен их достичь. Ни один акустический инструмент не способен идеально достичь желаемых высот во всем диапазоне. Длинный масштаб, короткий масштаб, раздражение от вентилятора ... это не имеет значения: ни один из них не достигнет идеальной интонации. Почему это невозможно, сложно.

Темперамент относится к желаемым высотам. Есть много разных «темпераментов», которые испытывались и использовались на протяжении веков, в том числе Just, Equal, Meantone ... Все они имеют / имеют компромиссы. Никто не работает при любых обстоятельствах. Почему, опять же, сложно.

IF Вы могли бы получить инструмент, чтобы идеально достичь высоты, относящейся к любому темпераменту, равному темпераменту Например, инструмент все равно будет звучать «не в духе». Почему? Высоты, которые предписаны этим темпераментом, не являются высотами, которые ухо слышит как «гармонирующие» при любых обстоятельствах.

Тогда возникает сложная проблема человеческого восприятия высоты звука. Некоторые люди могут различать ноты, которые ближе друг к другу по высоте, чем другие. Один человек может слышать две ноты и не может сказать разницу в высоте между ними, в то время как другой человек может. Это влияет на то, является ли услышанная нота «в гармонии» или нет. Тогда возникает вопрос объема и частоты. На восприятие высоты звука человека влияют как громкость, так и частота (высота звука). И так далее.

Со всеми сложностями в достижении интонации, определении желаемой высоты и человеческого восприятия, существует много переменных. Можно попытаться настроить некоторые переменные в пользу других - чтобы достичь некоторого «лучшего» компромисса для определенного набора обстоятельств, - но можно достичь просто другого набора компромиссов, который лучше в одних вещах и хуже в других. Таким образом, вы можете выбрать, какой набор компромиссов лучше всего подходит для ваших конкретных вкусов и потребностей. Если вы можете упаковать свой конкретный набор компромиссов, у вас есть продукт для продажи. Этот набор компромиссов "лучше"? Зависит от того, кто слушает и в каком контексте.


Любой, кто пытается заставить вас поверить, что играть «идеально в такт» на ЛЮБОМ инструменте возможно, либо пытается продать вам что-то, либо просто не знает история музыки и связанная с ней наука.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал AsianGuy ↠ Делает идеально интонация существует?

нет
.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ [T ] чем старше я становлюсь, и чем больше опыта с инструментами я накапливаю, тем больше я слышу расхождений.

Это тоже моя проблема. Хорошая новость в том, что чем старше я становлюсь, тем хуже становится слух, и это как бы уравновешивает :)))

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ The длина от нулевого до первого раздражения определяется как L = X- (X / (2 ** 1/12), где X - теоретическая длина вибрирующей струны («длина шкалы»). Если Вы упрощаете вышеприведенное выражение, оно упрощается до L = X / 17.817154, исторически именуемого «правилом 18» и использовавшегося веками мастерами-резвыми инструментами. Исторически некоторые производители просто использовали «18». Использовать рекурсивно, результат из это снова делится на 17,817, чтобы обеспечить положение следующего лада, L (n) = (XL (n-1)) / 17,817. Существует множество способов геометрического расположения ладов, хотя и менее точных из-за ограничений физических схем. Как правило, положение от гайки до лада "n" - это L (n) = X (1- (2 ** (- n / 12))).

Понял ... спасибо. Я собирался сказать, почему они просто не используют X = L (1-2 ^ (- n / 12)) вместо упрощения, бу это не имеет большого значения. Или просто используйте X = 2 ^ (- n / 12) и используйте это как расстояние от моста.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал AsianGuy ↠ Я € ™ Интересно, может ли существовать интонация совершенства на не-фанатной, правильной прямой (ни один из ближневосточных модов на микро-фрет) инструментах, одиночной седельной (может быть компенсированной) акустической гитаре? Я Я провел довольно много исследований и чувствую, что есть два лагеря. Один утверждает, что это достижимо, но, по общему признанию, чрезвычайно сложно, а другой считает, что это невозможно (и в какой-то степени не захочет совершенной интонации, потому что тогда это сделает звук гитары мертвым) Я • пришли к выводу, что совершенная интонация не может существовать, основываясь на базовом дизайне большинства гитар на рынке (в основном из-за физики), и что жизнь, близкая к идеальной интонации, - это то, где вы хотите быть в любом случае, так что вы можете услышать различные артефакты, которые придают музыке характер (например, удары или незначительные фантомные звуки / ноты) Мысли других? PS циничная сторона Я немного верю, что это маркетинговый инструмент, позволяющий людям тратить больше денег, чем нужно для достижения цели, которую невозможно достичь

Не идеально. Но если оставить в стороне идеальную интонацию, у вас есть несколько гитар с очень хорошей интонацией, а некоторые с ужасной интонацией ... Возьмите с собой клип-тюнер в местный гитарный центр. Выполните традиционную проверку интонации (настройтесь на стандарт E, A, D, G, B, E, затем проверьте на мелодию на ладу 12 и снова на гармонике 12). Испытайте пять гитар> 1000 долларов и дайте гитары <1000 долларов. Я обнаружил, что несколько высококлассных гитар с ценой в тысячи долларов хуже, чем некоторые из их бюджетных аналогов (например, 3500 Gibson J-200 имели худшую интонацию, чем одна модель за 250 Epiphone EJ-200). <br>
Я бы понял идею идеальной интонации из вашей головы и был бы более заинтересован в получении наилучшей интонации, на которую способен нормальный (не фанатичный). Когда ваш тест покажет, что B 12-я гармоника более чем на 50% резче на новом J-15, который вы рассматриваете, не позволяйте представителю отдела продаж "нет гитары с идеальной интонацией" втягивать вас в покупку лимона! Продолжайте искать и черри собирать ваши гитары. Прошел этот тест на трех новых 2015 Gibson J-15, и только один из трех прошел проверку интонации на мой вкус.

Answer 8

Совершенства нет. Но вы можете подойти как можно ближе к действительно хорошо сложенной гитаре, минимальной высоте действия, нестандартному фреттингу и т. Д.

Идеальная интонация, как геометрические фигуры, является идеей в уме, на самом деле это не так создается где-нибудь в природе, хотя некоторые вещи становятся относительно ближе к нему.

Answer 9

Вы можете получить одного из этих парней: http://www.truetemperament.com/

Я называю их "волнистыми гитарами лада" :)

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написано милосердие ↠ Gibson использует другой расчет для своих ладов, чем Epiphone, что более точно, поэтому мне больше нравится метод Gibson.

И где вы узнали это, точно?