Существует ли совершенная интонация?

Question

Я задаюсь вопросом, может ли существовать интонация совершенства на лабазе без фанатов, обычном прямолинейном (без модов на ближневосточных инструментах с микролобами), на односедельной (можно компенсировать) акустической гитаре?

У меня есть Я провел довольно много исследований и чувствую, что есть два лагеря. Один утверждает, что это достижимо - но, по общему признанию, чрезвычайно сложно, а другой считает, что это невозможно (и в некоторой степени не хотел бы совершенной интонации, потому что тогда это сделало бы звук гитары мертвым)

Я пришел к выводу эта идеальная интонация не может существовать, основываясь на базовом дизайне большинства гитар на рынке (в основном из-за физики), и что жизнь, близкая к идеальной интонации, - это то, где вы хотите быть в любом случае, чтобы вы могли слышать различные артефакты, которые придают музыке ее характер (например, удары или незначительные фантомные звуки / ноты)

Мысли других?

PS циничная сторона меня немного полагает, что это маркетинговый инструмент, чтобы получить люди тратят больше денег, чем должны для достижения цели, которая недостижима

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Алан Каррут ↠ Чарльза Пост о разнице между интонацией и темпераментом был велик. Если немного пояснить: математически невозможно построить шкалу, где все интервалы «безударны»: где частотные отношения между нотами всегда малы. целые числа, которые звучат гладко. Все схемы настройки, которые мы используем, - это способы немного «умерить» высоту звука, чтобы они лучше подходили к размеру, но всегда будет что-то не так. Из того, что я видел, большинство систем "вихревого раздражения" работают, заставляя одни клавиши играть более гармонично, а другие - дальше. Вот почему вам нужны разные грифы для каждой клавиши. Это идет назад. В 1829 году Томпсон запатентовал «гитарную систему» ​​Enharmonic, в которой каждый лад имел короткие секции, которые можно было отрегулировать, чтобы заставить его играть более «в гармонии» для нужной клавиши. Конечно, если вы хотите модулировать ... Существует также вопрос движения моста. Теоретически вы можете отрегулировать положение гайки и седла и, возможно, пару ладов, и подобрать интонацию достаточно близко, чтобы «улучшить», чтобы никто не услышал разницу на гитаре с твердым телом. Однако, как только мост сможет хотя бы немного двигаться, он будет сбрасывать ноты, близкие к его собственным резонансным частотам. Возможно, вам удастся внести некоторые дополнительные корректировки, которые бы исправили эти проблемы, но затем влажность меняется, резонансы смещаются, и вы уходите. Если это утешителен, прилично настроенная гитара обычно будет ближе к «идеальной», чем большинство пианино, с которыми вы столкнетесь. Маленькие стойки, в частности, могут быть очень плохими, даже (особенно!), Когда они «в гармонии».

Если интервалы определены как отношения целых числа, тогда вы можете иметь шкалу, которая имеет интервалы целых чисел, верно? Вы говорили о том, что резвые инструменты невозможны?

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано musicman1951 ↠ Половина шаги кажутся ленивыми, особенно в быстрых темпах.

музыкант - простите за мое невежество, но что такое ленивый полшага?

Answer 3

Цитата:

Сообщение от PTC Bernie ↠ Да , В идеальном мире. К сожалению, это не так! :)))

LOL .. Так верно !!

Answer 4

Если бы гитары были идеально интонированы, то звучание открытых струнных гитар звучало бы так "рок-н-ролл" :)))

Я очень чертовски интонирую свои электрогитары. Тем не менее, если вы нажмете сильнее или легче ... это немного повлияет на интонацию. Вот почему я делаю свои собственные настройки сейчас, потому что я могу интонировать высокие лады, основываясь на моей обычной силе фретта.

Answer 5

Западный масштаб не математически (геометрически?) Совершенен.

Я недостаточно информирован, чтобы объяснить это, но прочитал о закаленной шкале.

Кажется, что проблема всегда связана с b, c, и примечанием «H»

Я нашел это онлайн: «Равная шкала» была разработана для клавишных инструментов, таких как пианино, чтобы они могли играть одинаково хорошо (или плохо) в любой тональности. Это компромиссная схема настройки. Система с равным отпуском использует постоянную частоту, кратную нотам хроматической шкалы.

Answer 6

Пост Чарльза о разнице между интонацией и темпераментом был велик.

Если немного пояснить: математически невозможно построить шкалу, где все интервалы «безударны»: где частотные отношения между нотами всегда находятся в небольшие целые числа, которые звучат гладко. Все схемы настройки, которые мы используем, - это способы немного «умерить» высоту звука, чтобы они лучше подходили к размеру, но всегда будет что-то не так.

Из того, что я видел, большинство систем "вихревого раздражения" работают, заставляя одни клавиши играть более гармонично, а другие - дальше. Вот почему вам нужны разные грифы для каждой клавиши. Это идет назад. В 1829 году Томпсон запатентовал «гитарную систему» ​​Enharmonic, в которой каждый лад имел короткие секции, которые можно было отрегулировать, чтобы заставить его играть более «в гармонии» для нужной клавиши. Конечно, если вы хотите модулировать ...

Существует также вопрос движения моста. Теоретически вы можете отрегулировать положение гайки и седла и, возможно, пару ладов, и подобрать интонацию достаточно близко, чтобы «улучшить», чтобы никто не услышал разницу на гитаре с твердым телом. Однако, как только мост сможет хотя бы немного двигаться, он будет сбрасывать ноты, близкие к его собственным резонансным частотам. Возможно, вам удастся внести некоторые дополнительные корректировки, которые бы исправили эти проблемы, но затем влажность меняется, резонансы смещаются, и вы уходите.

Если это утешителен, прилично настроенная гитара обычно будет ближе к «идеальной», чем большинство пианино, с которыми вы столкнетесь. Маленькие стойки, в частности, могут быть очень плохими, даже (особенно!), Когда они «в гармонии».

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал AsianGuy ↠ PS Немного циничная сторона считает, что это маркетинговый инструмент, позволяющий людям тратить больше денег, чем нужно для достижения цели, которую невозможно достичь

Доверьтесь своей циничной стороне! Я думаю, что ваш пост охватил проблему отлично.

Отправлено с моего SM-G930V через Tapatalk

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Rodger Knox ↠ Помните назад перед электронными калькуляторами? (не так давно) Делить на 18 значительно проще, чем 17.817154, если вам придется делать это вручную.

Исторически лады были расположены геометрически. Люди строили геометрию, включающую иррациональные числа, по крайней мере со времен Пифагора и Евклида.

Answer 9

Что касается интонации и очень близко к ней, у меня есть одна гитара, у которой есть компенсированное седло и компенсированная гайка. Кажется, это заметно.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано AsianGuy ↠ Â… Я провел немало исследований и чувствую, что есть два лагеря. Один утверждает, что это достижимо, но, по общему признанию, чрезвычайно сложно, а другой считает, что это невозможно (и в некоторой степени не хотел бы совершенной интонации, потому что тогда это сделало бы звук гитары мертвым) ... Я пришел к выводу, что совершенная интонация не может существовать , основанная на базовом дизайне большинства гитар на рынке (в основном из-за физики), и что жизнь, близкая к идеальной интонации, - это то, что вам нужно быть в любом случае, так что вы можете услышать различные артефакты, которые придают музыке характер (например, удары или незначительные фантомные звуки / ноты)

Hi AG

Я был в группе, где, если одна из наших гитар слегка расстроится, кто-нибудь из нашей группы скажет шутку и скажет "Достаточно близко для джаза" (или кантри, или мятлик и т. д.) . Это был сигнал для нас, чтобы снова настроить наши инструменты.

Я хочу / хочу / ожидаю, что интонация будет «Достаточно близко для меня…» , потому что чем старше я становлюсь, и тем больше опыта Я накапливаю инструменты, чем больше я слышу расхождения.

Для ответа на вопрос действительно не требуется двух лагерей и теорий. Просто точный тюнер, такой как тюнер Peterson Strobe, и несколько минут на любом инструменте, чтобы понять, что даже если открытые ноты, сыгранные на открытых струнах, идеально настроены, как только вы начинаете их раздражать, они уже не идеально мелодия (если не считать, что некоторые ноты с + -12 центами отключены).

Buzz Feiten "изобрели" и запатентовали систему для более точной интонации гитар и все, что он делал, это перемещал наиболее распространенные противоречия интонации в разные места на шее. И то, что он изобрел, уже делалось кузнецами на протяжении десятилетий (и продолжает применяться кузнецами и хорошими специалистами по настройке).

Где-то понятие, которое разжигает лады, интонирует лучше, чем обычно сконструированные гитары, но они этого не делают.

В течение многих лет я сжимал определенные аккорды (слегка сгибая одну ноту в инверсии) , чтобы аккорды были более гармоничными, который в действительности только выравнивает три или четыре ноты на шее, чтобы звучать в гармонии с самими и фактически не быть более гармоничным с тюнером. Это похоже на то, когда квартет для парикмахеров настраивает свои голоса, чтобы идеально гармонировать с этими замечательными аккордами.

Я рад, что мы используем одинаковый темперамент, а не просто темперамент, но у него есть свои моменты!