Сбрасывает шею - почему?

Question

Я смотрел много видео с YT на старых Martins, и у многих людей сбросили шею. У тех старых гитар - у некоторых даже не было регулируемых стержней фермы - часто были тяжелые струны на них в тот день, что, я уверен, способствовало необходимости сброса шеи. Но как насчет сегодняшнего дня, когда строятся гитары для 13-ти, а вы используете 12-е?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Rockguy475 ↠ Это дело с моим. Моему D45 едва исполнился год, и он уже нуждается в сбросе шеи. Это могло бы понадобиться одно право, когда я купил его, но в то время я не знал, как проверить. Я всегда чувствовал, что мои действия были немного выше, чем у меня, но никогда не знал, насколько это плохо, пока я не измерил их несколько недель назад. Я принесу свою гитару в эту субботу. Надеюсь, я верну его примерно через месяц.

Шея начала отделяться от тела в течение 2 лет. на моем D-41. Я избавился от этого через 3 года. Ни в коем случае у меня нет гитары за 4 000 $, которой нужно перезагружать шею через 2 года, гарантия или нет. Эта и еще одна гитара, которую я не назову, отвлекли меня от дорогих гитар (гитары стоимостью более 2,5 тыс. Долларов). К счастью, мой Колибри, несмотря на его легкость и деликатную конструкцию, хорошо держится после 4 лет. Обманчиво солидно. Моему D-18 едва исполнилось 6 месяцев, надеюсь, D-41 был просто счастливчиком.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал leehop71 ↠ Хорошо, поэтому я буду спрашивать об этом. Есть ли «временные рамки», когда это обычно происходит на гитаре?

Нет, каждая гитара отличается. Большинству старых гитар рано или поздно потребуется сброс, но не всем старым гитарам вообще понадобится сброс. Это зависит от конструкции, дерева, креплений (легких или тяжелых), были ли струны слишком тяжелыми для гитары (когда стальные струны впервые стали распространенными, многие игроки использовали самые тяжелые, какие только могли, чтобы получить больший объем, в результате чего повреждения), правильно ли была установлена ​​шея для начала и т. д.

Так что нет, установленного периода времени нет. Между прочим, не случайно найти совершенно новые или почти новые гитары, которые требуют сброса (шейка неправильно установлена ​​на заводе), поэтому угол шеи - это то, что всегда нужно проверять, независимо от возраста гитары.

Как правило, конструкция гитары - это прекрасный баланс между созданием света, достаточного для того, чтобы гитара была резонансной и достаточно тяжелой, чтобы быть конструктивно устойчивой. Заводские гитары, как правило, по крайней мере несколько перестроены, чтобы избежать дорогостоящих гарантийных работ.

Надеюсь, это имеет смысл.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал DanR ↠ У меня есть мой собственный вопрос на шее сбрасывает. Я был заинтересован в приличном Martin страхе некоторое время назад, у которого был сброс шеи. Единственное, что взволновало меня и заставило меня не думать о гитаре, это то, что у грифовой доски, которая была заподлицо с вершиной, был отчетливый угол / провал, где шея / гриф касались меня телом. Это типично / приемлемо?

Является ли это приемлемым, это вопрос мнения. Как только тело деформируется, как описано ранее, и угол шейки сбрасывается, удлинение грифа «отваливается» для «отваливается». Это можно исправить, добавив клин аналогичного дерева внизу. Те, кто играет за 14-м ладом, часто хотят этого, но некоторым становится неприятно, когда они становятся все более и более толстыми, и предпочитают, чтобы они следовали за вершиной звуковой платы. Некоторые ремонтники пытаются разделить разницу и используют очень тонкий клин, чтобы уменьшить угол, но не делают клин слишком очевидным. Я склоняюсь к этому варианту, когда у меня есть работа.

Цитата:

Первоначально Послано Феоф ↠ Шея начала отделяться от тела в течение 2 лет. на моем D-41. Я избавился от этого через 3 года. Ни в коем случае у меня нет гитары за 4 000 $, которой нужно перезагружать шею через 2 года, гарантия или нет. Эта и еще одна гитара, которую я не назову, отвлекли меня от дорогих гитар (гитары стоимостью более 2,5 тыс. Долларов). К счастью, мой Колибри, несмотря на его легкость и деликатную конструкцию, хорошо держится после 4 лет. Обманчиво солидно. Моему D-18 едва исполнилось 6 месяцев, надеюсь, D-41 был просто счастливчиком.

Это прискорбно и крайне редко. Не случайно в суставе ласточкиного хвоста, но редко. ИМО это почти всегда сбой в оригинальной посадке сустава. К счастью для тех, кто купил ваш D-41, после правильного ремонта проблема не повторится.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал sfden1 ↠ Так нет Нет установленного периода времени. Между прочим, не случайно найти совершенно новые или почти новые гитары, которые требуют сброса (шейка неправильно установлена ​​на заводе), поэтому угол шеи - это то, что всегда нужно проверять, независимо от возраста гитары.

Это мой случай. Моему D45 едва исполнился год, и он уже нуждается в сбросе шеи. Это могло бы понадобиться одно право, когда я купил его, но в то время я не знал, как проверить. Я всегда чувствовал, что мои действия были немного выше, чем у меня, но никогда не знал, насколько это плохо, пока я не измерил их несколько недель назад. Я принесу свою гитару в эту субботу. Надеюсь, я верну его примерно через месяц.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Тодд Йейтс ↠ Это неудачно и чрезвычайно редко. Не случайно в суставе ласточкиного хвоста, но редко. ИМО, это почти всегда неудача в оригинальной посадке соединения.

Тодд;

Очень интересная теория, не могли бы вы разработать некоторые, я был под впечатлением, что вся шея и блок вместе с ласточкиным хвостом вращаются вместе. Когда вы говорите, оригинальная примерка сустава. Мне любопытно, если вся шея, монтажный блок и сустав ласточкиного хвоста вращаются вместе, или это неправильное предположение с моей стороны.

Дан

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал leehop71 ↠ Хорошо, поэтому я буду спрашивать об этом. Есть ли «временные рамки», когда это обычно происходит на гитаре?

Тодд и Уэйд уже объяснили это и у меня есть еще один важный момент. Технически говоря, гитара подвергается упругой нагрузке в течение длительного периода времени и испытывает пластическую деформацию. Технически не так, нагрузка на веревку меньше, чем требуется для постоянной деформации вершины, но через некоторое время некоторая временная деформация становится постоянной. Когда постоянная деформация становится достаточно плохой, требуется сброс шейки.

Почему это так непредсказуемо? Есть несколько причин. Время, необходимое для того, чтобы временная деформация стала постоянной, зависит от того, насколько близка нагрузка к пределу упругости , это максимальная нагрузка, которая не вызовет немедленной постоянной деформации. Поскольку дерево различается по прочности и жесткости, мы не знаем предела упругости для верха гитары. Мы также не знаем, как быстро временная деформация становится постоянной, даже если мы знали предел упругости вершины. Мы знаем, что это происходит быстрее при более высокой загрузке, но это не говорит нам, как долго.

Было бы неплохо иметь некоторые данные по этому вопросу, и, возможно, это хорошее место для их получения. Так что если у вас есть старая гитара (более 30 лет), которая настроена на стандарт и знает, что это «история» (струнный датчик), внесите некоторые данные. У гитары был сброс, и если будет, то сколько лет было, когда был сделан сброс.

Я начну с этого.
1956 Gibson J50, струны легкого калибра, без сброса требуется.
1966 Gibson B-25-12, строки с малым размером настраиваются на шаг, сброс не требуется.
1970-е Ibanez J200 копия, строки с малым размером, сброс не требуется.

Answer 7

Тодд;
Спасибо за разъяснения. Я учусь.
Дэн

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Роджер Нокс ↠ Почему это так непредсказуемо? Есть несколько причин.

Роджер, у меня есть некоторые теории по этому поводу, и я был бы признателен за ваши взгляды как соавтор.

Теория # 1- Деформация, связанная с наборами шеи, не может быть холодной ползучести, как мы думаем об этом с полимерами. Я думаю, что часто это некое «нулевое время», которое запускает цепочку других составных событий: размягчение клеевого соединения, ослабление скобки и т. Д.

Теория # 2 - В древесине много внутренние напряжения, как это происходит от дерева. Вы можете увидеть это, если вы возьмете хорошую прямую доску и разорвите ее через настольную пилу; часто доска будет открываться или закрываться, когда вы делаете разрез или скручиваете, потому что вы снимаете эти напряжения. Внутренние напряжения противостоят друг другу, поэтому доска находится в равновесии. Со временем, в основном из-за старения и жары, доска становится «отожженной», а внутренние напряжения уменьшаются. Это может изменить механические свойства дерева и, следовательно, гитары.

1943 Gibson J-45, сброс шеи, легкие струны, стандартная настройка, великолепное действие и возможность оставаться в гармонии неделями.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Глупые усы ↠ И это, конечно, суть этой дискуссии. Martin делают прекрасные инструменты - мы все это знаем. Но (насколько мне известно) они не меняли методологию шеи и тела с тех пор, как начали строить стальные струны. Многие здесь сообщают о том, что видели новых или почти новых Мартинс, которые нуждаются в перезагрузке. - Я тоже - заказной OM45, отправленный практически без седла. Я также видел довольно высокий процент HD28 с банановыми шейками, которым нужно гораздо больше, чем просто щекотка ферменной штанги. В последнем Martin у меня была возможность сбросить шею - специалист по продажам показал мне толстую пачку местной газеты Пенсильвании, набитую в соединении ласточкиного хвоста. Это было, когда я серьезно задумался о смене своей верности. Другие высококлассные новички в мире luthiery разработали лучшие крепления для шеи, почему бы не Martin? - (не говорите мне, что это их приверженность традиционализму - это не работает с их Gibson (серия CEO) и Taylor копиями (исполнители). Однако, если кто-то знает лучше, Я был бы рад услышать больше.

Боже, вы можете представить безудержную ярость Мартинистов, если бы «традиционный» (привычный) метод соединения шеи и тела был изменилось на что-то менее трудоемкое и более легкодоступное для настройки, например * задыхаться *, используя болты? Я уже почти слышу фыркающие насмешки и недовольные презрения. Как они смеют!

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Роджер Нокс ↠ Тодд и Уэйд уже объяснил это, и у меня есть еще один важный момент. Технически говоря, гитара подвергается упругой нагрузке в течение длительного периода времени и испытывает пластическую деформацию. Технически не так, нагрузка на веревку меньше, чем требуется для постоянной деформации вершины, но через некоторое время некоторая временная деформация становится постоянной. Когда постоянная деформация становится достаточно плохой, требуется сброс шейки. Почему это так непредсказуемо? Есть несколько причин. Время, необходимое для того, чтобы временная деформация стала постоянной, зависит от того, насколько близка нагрузка к пределу упругости , это максимальная нагрузка, которая не вызовет немедленную постоянную деформацию. Поскольку дерево различается по прочности и жесткости, мы не знаем предела упругости для верха гитары. Мы также не знаем, как быстро временная деформация становится постоянной, даже если мы знали предел упругости вершины. Мы знаем, что это происходит быстрее при более высокой загрузке, но это не говорит нам, как долго. Было бы неплохо иметь некоторые данные по этому вопросу, и, возможно, это хорошее место для их получения. Так что если у вас есть старая гитара (более 30 лет), которая настроена на стандарт и знает, что это «история» (струнный датчик), внесите некоторые данные. У гитары был сброс, и если будет, то сколько лет было, когда был сделан сброс. Я начну с этого. 1956 Gibson J50, струны с малым калибром, без сброса требуется. 1966 Gibson B-25-12, строки световых датчиков настроены на шаг, сброс не требуется. 1970-е Ibanez Копия J200, строки световых датчиков, сброс не требуется.

Роджер, хорошее объяснение относительно упругой нагрузки. Я намекал на это, но не хотел быть слишком техническим.

Что касается вашего опроса, я не уверен, насколько он будет полезен. Я думаю, что ключевая фраза, которую вы используете (по крайней мере для меня), это то, что вы знаете историю гитар (струнный датчик). Это не часто случается, особенно со старыми гитарами.

Например, у меня есть 1946 Gibson LG2, который у меня уже пять или шесть лет. У него никогда не было сброса шеи, что я (или более талантливый Алан Перлман) могу сказать, и он мне не нужен. В настоящее время у него есть огни, и с тех пор, как я его получил. Но я понятия не имею, какие измерительные струны он носил на протяжении большей части своей жизни.

Аналогично, у меня есть южный Jumbo 1949 года, который я купил в (iirc) 2005. Он нуждался в сбросе шеи, что было сделано вскоре после , В настоящее время на нем 12-54, но я не могу сказать вам, были ли у него более тяжелые струны, чем на протяжении большей части его жизни. Хотя я полагаю, что, вероятно, так оно и было, я просто не могу сказать с уверенностью. У меня также есть эра Hackensack Guild M-20, которая в настоящее время нуждается в сбросе шеи, но я понятия не имею о его истории струн.

Так что, извините, не очень полезно, но я подозреваю, что это типично для многих людей, у которых есть гитары старшего возраста ..