Taylor ES, сбалансированный / несбалансированный шнур дебаты!

Question

Хорошо, вот и все .....

Я только что подобрал отличный маленький усилитель UltraSound DS4 здесь на форуме. Ранее я прослушивал этот усилитель с помощью Taylor ES (Gen 2, 9 вольт, 2 датчика тела и датчика магнитной шеи) и работал с Fishman Loudbox 100.
Однако сделка с DS4 была хорошей, поэтому я решил чтобы получить это. По прибытии я подключил Taylor к каналу 1 с помощью кабеля TRS - XLR и был поражен звуком. Первоначально, когда я впервые прослушивал ультразвук, я использовал один и тот же кабель для второго канала, и он звучал не очень хорошо, очень грязно, но мне нравится контроль наклона, но он все еще не определен. Поэтому я пытался выяснить, что это за история на Первом канале.

Прочитав очень много постов по проблемам импеданса с Taylor системами ES и обычными акустическими усилителями, я решил купить Radio Shack Lo-z преобразователь Hi-z XLR в TS. Используя это, я снова подключился ко второму каналу на УЗИ. КАКАЯ РАЗНИЦА !!!!!!!! Нет больше грязного звука ..... и мне очень понравился контроль наклона. Да, большой удар по громкости, но более того, грязный звук исчез. Что здесь происходит ???

Итак, у меня также есть Acoustasonic DSP 30, который, на мой взгляд, обладает лучшими встроенными акустическими эффектами среди всех усилителей на рынке ... даже лучше, чем большинство отдельных педалей. ... но всегда не очень громкий усилитель, и он легко искажается ...
Так что я подключаю трансформатор к первому каналу и WOW, опять же, какая разница. Искажение исчезло, я не могу включить его после 4, и оно заполняет комнату ...?

Итак, ребята, я теперь убежден, что эта проблема импеданса является реальной проблемой. ЭТО ДЕЙСТВУЕТ ТОНА ..... НИКАКОГО СОМНЕНИЯ В МОЕМ УМЕ !!!! Не могу поверить, что это просто эффект громкости.

Кстати, UltraSound DS4 действительно отличный усилитель. Я поражен этим существом за то, как оно издает Taylor очень теплый и естественный тон, используя трансформатор RS lo-z в hi-z. Я не пробовал усилитель с другими моими обычными гитарами, оснащенными Fishman .... но сейчас .... Это совершенно новый для меня мир!

Брэд

Answer 1

Cochese,

Ценю ваше мнение и знания по этому предмету. Кажется, вы тоже что-то слышали, когда ваш T5 звучал намного лучше, используя сбалансированный подход, который вы исследовали с научной точки зрения.

Я участвовал в вашей предыдущей теме и сделал комментарий о графике, поставляемом как «тоже» идеально, фактически, идентично », что мне было трудно принять, учитывая, что вы изучили два разных входа белого шума, но получили одинаковый график ..... это должно происходить только в том случае, если один и тот же источник, один и тот же вход, просто увеличивают коэффициент усиления и тогда вы могли бы получить тот же самый график, один на величину выше в ответ. В этой презентации я нахожу что-то неладное.

В любом случае, мне нравится то, что я обнаружил.


Брэд

Answer 2

Я работаю в компании, которая делает гитарные продукты, включая DI. У меня есть Taylor T5, который в основном является системой ES. Я сам прошел через все это, включая проведение тестов с белым шумом, и проанализировал их на БПФ. Звук тот же.

Я не сомневаюсь, что все, что вы делаете, работает, но здесь есть простые законы электроники. Сигналы с низким импедансом отлично работают на входах с высоким Z. Это научный факт. Если бы они этого не сделали, все буферизованные педали эффектов на рынке, такие как Boss, Ibanez и т. Д., Звучали бы ужасно для усилителей электрогитары, которые обычно имеют входы 1 Мегом. Они отлично работают. Я бы не позволил вашим выводам использовать возможно худшие акустические усилители.

Когда вы подключаете микрофонный вход микшера, вы также проходите микрофонный предусилитель, который дает вам дополнительное усиление. Когда вы входите в линейный вход, который обычно дополняется, и вы получаете меньшее усиление. Я не уверен, как настроен ультразвук, так как говорят, что канал 2 оптимизирован для акустики, но у него все еще есть микрофонный вход с фантомным питанием.

Насколько я понимаю, проблема в том, что Taylor сбивал с толку людей, которые не понимали разницу между источниками с низким и высоким импедансом, настройкой усиления и разностью подключений кабелей XLR, TRS и TS. Что касается нового дизайна ES, я уверен, что речь шла не столько о работе без разбора, сколько о том, что многим игрокам просто не понравился «звук» системы ES. LR Baggs, Takamine и т. Д. Уже много лет используют несбалансированные системы захвата с высокой производительностью. Я не уверен, почему Taylor решил заново изобрести колесо с их системой ES, но, очевидно, это не сработало.

Это из другой ветки, где я опубликовал свой тест с электроникой T5 (ES):

Цитата:

Ну, я пробежал белый шум через магнитный датчик моего T5 в мой интерфейс. Это не лучший способ сделать это, но с целью определения того, что предусилитель в гитаре делает с сигналом, который он работает. Линейные входы Moto 828 сбалансированы на 1/4 ", поэтому вы можете использовать симметричный кабель TRS или несимметричный кабель TS 1/4". Это означает, что оба входа используют одну и ту же схему. Пропустив белый шум через магнит гитары, я смог выровнять уровень громкости между балансным выходом и более несбалансированным выходом. Я отправил файлы инженеру, и он пробежал по FFT, который вы используете для анализа того, что делает схема. Он сказал мне, что и сбалансированный, и несбалансированный сигналы были абсолютно одинаковыми. Что люди "воспринимают" как лучший звук, так это то, что сбалансированный сигнал на 6 дБ горячее. Вы должны соответствовать уровням точно, чтобы сделать любое сравнение. Более громкий звук всегда будет звучать лучше. Балансировать уровни не так просто, как вы думаете, потому что когда мы играем, мы должны идти по среднему сигналу. Это не постоянно. Вот почему, когда мы измеряем характеристики усилителей мощности, микшеров, эффектов и т. Д., Они используют синусоидальную волну с определенным значением. Сопротивление не является проблемой. Taylor сказал мне, что выходная система сбалансирована на 300 Ом, а несбалансированная на 600 Ом. Ни один из этих выходов с низким Z не будет загружен на вход микшера. Загрузка - это проблема с подачей сигнала высокого Z на вход низкого Z. Низкий Z никогда не загружается при входе высокого Z. Когда у меня будет возможность, я постараюсь опубликовать некоторые аудиоклипы гитары, работающей сбалансированным и несбалансированным с точно подобранным уровнем. Если вы хотите запускать педальные эффекты и балансировать, просто используйте любые эффекты, которые вы хотите, а затем запустите их с хорошим DI. Вот снимок экрана двух сигналов: [IMG] [/ IMG]

Answer 3

Кочезе, не собираюсь спорить или спорить. Вы можете быть правы в усилении, и ... я знаю, что увеличение усиления ... я не сомневаюсь, но это увеличение усиления или разница в импедансе заставляет вход предварительного усилителя или усилителя работать по-другому и влияющий тон.

Первый канал и два на UltraSound различны, первый канал для микрофона. вход и канал два предназначены для гитары. Подключение моего обычного кабеля TRS к XLR к Первому каналу дало отличный, ровный, естественный тон. Подключение к каналу два выдало сигнал, что мне пришлось увеличить громкость канала вдвое, чтобы получить такой же выход, и это было грязно.

Fender Акустазон - это совершенно другое животное! Я искренне верю, что вход для этого усилителя для Первого канала плохо спроектирован и нуждается в усилении сигнала. Второй канал на Акустазоне великолепен и работает хорошо.

Однако, как уже говорилось, этот маленький трансформатор заставил меня принять решение оставить Ультразвуковой и Акустазонный, когда я был готов избавиться от обоих их. Кажется, что Fishman Loudbox подходит для Taylor или других моих гитар и хорошо работает со всеми из них. Но теперь, испытав DS4 с надлежащим входным импедансом, он стал теплее и лучше справляется с воспроизведением тона Taylor. Фишман тоже останется, не волнуйтесь.

Итак, в конце концов, я не могу купить теорию «только выигрыш» при использовании стандартного шнура TS с Taylor против шнура TRS. В случае Taylor необходимо использовать сбалансированный шнур или кабель TRS-XLR, и, возможно, именно поэтому с четвертым поколением ES они перешли на несбалансированный подход из-за сильной боли в ES (Gen. 1, 2 и 3) сбалансированная система обусловлена.

Answer 4

Цитата:

Первоначально отправлено kellysintrouble ↠ Купить K4, вставьте свой сбалансированный Taylor шнур, разработанный Taylor с его XLR в K4 и используйте несбалансированную линию из него, чтобы подключить к инструментальному каналу вашего усилителя. Вы не купили Форд Пинто гитар, если вы купили Taylor с ES, используйте предусилитель, K4, Taylor кабель ... подходящее оборудование для работы ...

K4 не работал для меня. Это отличная коробка, но не то, что я хотел. Я использую кабель trs to Xlr (сбалансированный), и он хорошо работает с большинством систем. Если вы читаете мой оригинальный пост, все это началось из-за недавней покупки усилителя Ultasound. Я обнаружил, что при использовании того же кабеля не хватает гитарного канала. Используя тот же кабель с преобразователем lo-z в hi-z (сигнал теперь несбалансированный), звучание стало намного лучше, а не грязным и действительно изменило мое мнение об усилителе. Затем Cochese вмешался, чтобы высказать свое мнение о том, что я слышал только разницу в громкости, а не улучшение качества звука ... TONE.

Я знаю, что система Taylor и гитары имеют свою долю из причуд ... Я люблю их всех. Теперь, если я смогу просто выяснить, почему моей педали Pigtronix Keymaster не нравится мой EHX POG2 в цикле эффектов, я буду счастливым человеком.

Answer 5

Кочезе,

Я думаю, что вы и я смотрим на это с другой точки зрения и использования. Мой аргумент или теория заключается в том, что входы / предусилители реагируют по-разному, когда представлены с другим сопротивлением таким образом, что это влияет на тон. Ваше мышление только в соответствии с линиями усиления, независимо от того, реагирует ли компонент на него или наши уши!

Я действительно сейчас, не сомневаюсь, что мой тон лучше благодаря обоим усилителям благодаря согласованию импеданс на входе, к которому они подходят. При использовании кабеля TS только для моего Taylor на любом усилителе громкость / усиление всегда, и я имею в виду, что ВСЕГДА приходилось настраивать на гораздо более высокий уровень, и в большинстве случаев использованные мной усилители не нравились сигнал более низкого уровня и нажатие основного уровня громкости было единственным способом вернуть уровни к нормальному, но с потерей тепла и наполненности, которые были там, когда я использовал кабель TRS - XLR.

это чем вы можете объяснить своими электронными теориями и здравым смыслом. У меня есть базовое понимание электроники, когда я построил много Heathkit (отказываясь от моего возраста).

Позвольте мне выразить это иначе. Большинство электрогитаристов экспериментируют с поднятием и опусканием звукоснимателей на гитарах ... один, чтобы сделать их громче или мягче, однако они также обнаружили, что это влияет на тон .... почему? Некоторые считают, что чем ближе звукосниматель к струне, магнитное поле влияет на движение, возникает другая вибрационная гармоника .... То, что я пытаюсь сказать, это ..... МОЙ УШ СЛЫШЕТ ЭТО ..... и думаю что ... ВАШ СЛИШКОМ! Да, громкость изменит способ, которым ухо слышит все частоты, и я знаю, что чувствительность уха к определенным частотам изменяется по мере увеличения или уменьшения громкости. В этом разница в TONE.

Здесь много переменных, и мы обсуждаем их по кругу. Вы, кажется, убеждены, что некоторые из нас обманывают себя, думая, что мы слышим разницу, потому что вы можете показать график, который выглядит совершенно идентично, учитывая корректировку его усиления. Однако я хочу сказать, что разница в усилении влияет на то, как человек слышит. частотный диапазон. Существует разница в тоне, и мы с вами это слышим.

Брэд

Answer 6

Ну, Cochese, я проводил исследования ..... и что я обнаружил.

Производители продают кабели по 100 долларов, потому что это "улучшает тон" в отношении импеданса, сопротивления, емкости (есть естественное спад высоких частот (они становятся «тише») в любом кабеле с высоким импедансом, который вызван емкостью кабеля. К сожалению, потеря высоких частот не нравится ... это влияет на тон.

Комплекты для изменения одного резистора, значения ОМ, для изменения тона вашей педали искажения, это проблема сопротивления или импеданса? Иногда одна и та же.

Cochese, мое ухо, слух каждого, кто слышал Разница в том, как мой новый усилитель реагирует на это преобразование импеданса, убедила его в том, что он улучшил тон, а также громкость. Вы можете слышать частоты, более четкие и даже да, даже на том же уровне громкости, если я выключу его.

Ваш аргумент таков ... Одно только сопротивление, не может вызвать тональное изменение .... возможно, нет.

Мой аргумент • Это изменение импеданса приводит к тому, что входные цепи реагируют по-разному и вызывает изменение тона.

Куда мы пойдем отсюда?

Answer 7

Брэд, я не сомневаюсь, что это звучит лучше для тебя, но это наука чиста и проста. Я не уверен, как вы пришли к выводу, что это импеданс, а не выигрыш. Независимо от того, работаете ли вы с симметричной или несбалансированной системой ES, выходная мощность гитары остается низкой. Taylor сказал мне, что это 300-600 Ом.

Вы говорите, что есть разница в тоне из-за подачи сигнала с низким Z на вход с высоким Z и путем изменения импеданса низкого Z до высокого Z, что делает его звучащим лучше.

У меня есть настоящая коробка обходного петлителя. В петле мой LR Baggs Para DI, который является входным сопротивлением 10 мОм. Это тот же входной импеданс канала инструмента вашего Fender Acoustasonic DSP 30. Теперь, если ваша теория о том, что использование несбалансированного выходного сигнала низкого Z моего Taylor T5 (который является тем же самым предусилителем системы ES) в сверхвысоком импедансе LR Baggs PADI, несовместима, каждый раз, когда я включаю эту петлю, я должен слышу ухудшение тона.

Моя цепочка сигналов Taylor, несбалансированный кабель к блоку петлителя, несбалансированный кабель к микшеру Mackie и питаемым студийным мониторам, а также LR Baggs PADI, подключенный к блоку петлителя с помощью двух несбалансированных кабелей. PADI настроен на единичное усиление, регуляторы тембра отключены, и я выхожу из лупер-бокса на линейный вход микшера Mackie.

Нет изменения звука или загрузки сигнала, когда петля занимается с PADI. Это опровергает теорию несоответствия импеданса, поскольку я переключаю устройство сверхвысокого импеданса (в режиме реального времени) между несбалансированным низким Z из гитары и микшера.

Answer 8

Это не проблема импеданса с системой ES, это проблема "усиления". Когда вы работаете сбалансировано с ES, вы получите более горячий сигнал на 6 дБ. Разницы в тональности нет, кроме того, что сигнал громче. Используете ли вы сбалансированный TRS или несбалансированный TS, сигнал по-прежнему имеет низкий импеданс. Вы всегда можете запустить сигнал с низким импедансом на входе с высоким Z. Вы не можете сделать это наоборот с высоким Z-сигналом на низкий Z-вход.

Если вы счастливы, это круто, но я не уверен, что происходит с этим ультразвуковым усилителем, так как спецификации не дают вам достаточно информации. Оба входа на входе выглядят одинаково, но 2-й канал имеет дополнительную форму надреза и efx.

На этом усилителе Fender высокий вход Z составляет 10 мегом Ом и предназначен для пьезоэлектрического сигнала. Трансформатор Radio Shack, вероятно, является трансформатором 6: 1 и дает вам значительное усиление усиления, хотя я не уверен, зачем он вам понадобится на любом из этих усилителей.

Answer 9

Если бы это была наука "чистая и простая", эта дискуссия не состоялась бы! :)

Цитата:

Моя цепочка сигналов Taylor, несбалансированный кабель к блоку петлителя, несбалансированный кабель к микшеру Mackie и питающим студийным мониторам, а также LR Baggs PADI подключен к блоку петлителя с помощью двух несбалансированных кабелей. PADI настроен на усиление единства, регуляторы тембра отключены, и я запускаю выход из поля петлителя на линейный вход микшера Mackie.

Где из вышеперечисленного вы переходите с неуравновешенного на сбалансированный корм или наоборот? Это из DI, который вы установили в Unity ???? но работает на линейном входе микшера. Что-то не так с этой настройкой!

Я снова думаю, что вы не видите проблему.

Так что это так просто, как я могу это сделать ...
Пример первый:
Я иду от моего Taylor с дисбалансом 1/4 "TS к Acoustasonic, принимая только 1/4 "TS несбалансированный (Первый канал) и может поставить регулятор громкости усилителя на 10 и его на умеренном уровне, и легко искажает, громкоговоритель ломается при сильном грохоте.

Пример два:
Я иду от моего Taylor с симметричным кабелем TRS к XLR, я использую трансформатор XLR от lo-z до 1/4 "TS Hi-z и иду на тот же вход. Теперь, на 4 на регуляторе громкости это очень громче, чем в 10 до и без разбора / искажения при сильном бренчании. Звук полнее и надежнее. Даже при понижении его до уровня, который я слышу в моем первом примере, я слышу разницу в тоне!

Я не видел никаких «научных или иных» доказательств из ваших примеров, которые опровергают то, что я слышу, и другие тоже слышали!

Я думаю, что мы просто должны согласиться не соглашаться.

Всем другие читающие эту ветку, отправившие пр Сообщения vate ..... Я ценю личную поддержку в моем почтовом ящике и понимаю ситуацию. Я согласен с вашими комментариями и закончу это обсуждение.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано MrHarryReems ↠ Да. Это хорошо работает для парней, играющих на Таксе, но если у меня нет сбалансированного кабеля-> адаптера-трансформера с гитары, я не могу получить достаточно сильный сигнал, чтобы быть услышанным в миксе.

Извините, это не имеет особого смысла, не зная, какой тип предусилителя у вашей гитары, педали, через которые вы проходите, и в каком порядке и в какой микшер вы собираетесь работать.

Когда вы ставите глушители за гитарой с буферизованным низким выходом Z, например, системой Taylor ES и т. Д., Вам необходимо знать, не слишком ли низкие педали Z и кабель для передачи сигнала на микшер.

Многие гитарные педали, хотя часто внутри страны с низким Z, имеют регулятор громкости после контура, который изменяет выходное сопротивление. Вам нужен буфер, чтобы он заработал.

В случае ОП, прежде чем он ушел в раздражение, он не понимал, что его проблема была проблемой "усиления", а не несоответствием импеданса. Эти линейные трансформаторы увеличат усиление на 22 дБ. Если бы он взял ту же гитару, оснащенную ES, и правильно ее пропустил через микшер, он мог бы заставить ее работать так же хорошо, как большинство микшеров может вывести тот же уровень. Эти линейные трансформаторы в основном делают то, что будут делать входные обрезки на микшерной плате. Это потому, что они предназначены для пассивного микрофона с низким Z, который нуждается в дополнительном уровне. Уровень микрофона составляет соответственно -30 дБ. У Taylors нет самого сильного несбалансированного выхода, но они все еще могут управлять длинными кабельными трассами. Я проложил мой через 140 'кабеля.

Теперь, если вы возьмете пассивный звукосниматель, такой как K & K, и попытаетесь запустить его непосредственно в микшер с низким Z, даже если вы увеличите усиление в предусилителе, вы получите достаточно «уровень», но он будет звучать очень плохо, потому что низкий входной сигнал Z затягивает высокий импеданс датчика.

Это стандартный электронный принцип. Почему вы полагаете, что все активные звукосниматели, которые делает Baggs или D-Tar, имеют низкий импеданс? Они также работают неуравновешенно и имеют сильные результаты. Taylor решили использовать их гитары сбалансированными для максимальной мощности, но вы теряете громкость при несбалансированном звучании.

Предусилители DI нашей компании делают низко Z сбалансированными и несбалансированными, но у нас также есть переключатели уровня, соответствующие уровни выхода, будь то несбалансированный или сбалансированный Время от времени я проверяю эти устройства и могу заверить вас, что при переключении на несбалансированный уровень разницы в уровне звука не существует, и мы можем повысить этот уровень внутренне.