Фишман TriplePlay

Question

Я был большим поклонником Roland в течение многих лет, начиная с VG-8 и GR-33. Я еще не пробовал, но этот Fishman TriplePlay выглядит потрясающе; по крайней мере, в руках кого-то вроде Берра Джонсона. Лучшими частями являются беспроводной аспект и прилагаемое программное обеспечение. Интересно, какова задержка по сравнению с вещами GR-55 или AXON (которые я также имел в собственности), и надеялся, что некоторые из вас здесь испытали или продемонстрировали это.

Из личного опыта, материал AXON был самая быстрая гитара в MIDI, которую я когда-либо использовал, и ее возможности сегодня намного превосходят все. Но мне нравится тот факт, что Рыболов находится в одной аккуратной упаковке. Не знаю, хочу ли я тащить ноутбук на концерты, однако ...

Answer 1

Не волнуйся о том, чтобы стать не по теме! До этого я никогда не знал о S-Gear, но, услышав ваш клип, подтвердил, что звуки усилителя имеют тот «воздушный» звук, который делает усилитель микрофона, а не обычный сжатый звук от моделируемого усилителя.

Это убийственная цена за TriplePlay, но я не уверен, что хочу инвестировать сейчас, так как я уже инвестировал в GR-55 (а также в три гитары с шестигранным датчиком). Было бы идеально, если бы у них был 13-контактный разъем к дистанционному соединению, вместо того, чтобы приобретать новое оборудование.

Что касается компьютера, я тоже PC-парень, потому что мне не нравятся "проприетарные" вещи Apple. USB3.0, я думаю, быстрее, чем FireWire2. Единственная проблема, о которой я знаю, это возможный случайный шум через порт USB. Я слышал об отключении провода заземления в USB-кабеле; Я использую ферритовые дроссели на всех моих кабелях, чтобы улавливать любые посторонние шумы, и это, кажется, помогает ...

Answer 2

Луи:

Привет, хороший отзыв о феррите ... Мне нужно это проверить. Мне нужно сделать некоторые изменения и экранирование на этом Gibson, как это происходит.

Что ж, S-Gear (и, возможно, даже TriplePlay) - это просто свидетельство того, что эти технологии кажутся быть в курсе Я видел несколько интересных интервью с владельцами некоторых из этих очень дорогих бутиковых усилителей, где они рассказывают о том, сколько времени и усилий им нужно потратить, чтобы получить «правильный тон» из них. Таким образом, если предположить, что бюджет доступен, это здорово, что он есть, но он становится таким, что на самом деле не является убийцей сделки. На самом деле, это напоминает мне рекламу, которую я читал на блоге Guitar Moderne ..., который вам может понравиться, кстати.

Я понимаю, что у меня есть значительные инвестиции в конкретный путь .. . Единственное, что приходит мне в голову (каждый день или около того), это то, что мне нужно продать, чтобы финансировать этот новый проект? :) Давайте посмотрим, у меня есть четыре хороших гитарных усилителя .... сколько останется?

ура, Скотт

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал el_kabong ↠ Луи & Doubleneck: Полагаю, это может быть большой частью вопроса, который мы с Луи обсуждали. Исходя из общей гибкости или оценки производительности, я мог бы рассматривать живое использование как «кислотный тест» того, насколько хороши эти системы. Для меня это будет включать как «насколько хорошо это звучит», так и «насколько легко и надежно его использовать». Что касается TriplePlay, я пока не знаю, является ли это отслеживанием или задержкой. лучше, чем любой из продуктов Roland. Как мы с Луи обсуждали, методы обнаружения переходных процессов, используемые в устройствах Axon, вероятно, обеспечивают лучшее отслеживание, особенно в сочетании с пьезоэлектрическими датчиками на основе пьезо. Магнитные версии (включая TriplePlay), кажется, довольно хорошо работают на электрогитарах, возможно, хуже на акустике, если не оснащены магнитными струнами. Отслеживающая производительность Axon, в значительной степени, является программным решением , Я не знаю, есть ли в программном обеспечении Fishman (или в более новых версиях Roland) аналогичные усовершенствования, но мне бы очень хотелось знать. О, Луи, я подумал, что предоставленный вами пример на YouTube звучит довольно хорошо, но я все же заметил некоторые из (возможно, типичных) незначительных проблем с отслеживанием, которые, похоже, возникают в моей системе. Теперь, мне бы очень хотелось протестировать устройство Axon, чтобы получить лучшее представление о том, насколько лучше они отслеживаются ... но мы, вероятно, не можем игнорировать, насколько сильно бремя производительности лежит на наша техника ... неаккуратная игра просто не сработает. Я вернулся, кстати, и просмотрел больше материала и примеров GR-55, и, честно говоря, он кажется таким же полезным (или даже лучше) большинства доступных систем, особенно для живого исполнения. Честно говоря, у меня действительно нет серьезных претензий к моей GR-20, за исключением того, что я хотел бы иметь больше полифонического контроля над каждой строкой. Конечно, мне было бы интересно все, что улучшило бы производительность отслеживания и / или уменьшило бы задержку. Но эти агрегаты Roland достаточно надежны, надежны и предсказуемы. Я давно был поклонником Roland, но в последнее время я менее впечатлен их технологией COSM, которая косвенно обсуждалась в этой теме, особенно в отношении моделирования других поставщиков ... хорошо, плохо и некрасиво. Помимо проблемы моделирования усилителя, я начинаю думать, что имитация кабинета и моделирование импульсной характеристики могут быть самой большой проблемой в этом уравнении. Я не совсем убежден (пока), что в основном программный подход соответствует живому стандарту производительности, но наверняка кажется, что он добирается, шаг за шагом. О, Луи, Вот кусок , сделанный с моей акустической установкой RMC / GR-20. ура, Скотт

Это будет Тяжело протестировать AXON на данный момент, так как он уже не работает, и вы рискуете купить что-то, что используется абсолютно без поддержки. Я читал слухи о том, что парни обновляют свои прошивки и блокируют свои устройства, поэтому действуйте осторожно. Я буду ручаться за его удивительную способность к отслеживанию. GR-55, в отличие от более ранних моделей Roland, также использует переходный процесс для определения высоты тона, что делает его чрезвычайно быстрым.

Мой страх с программным подходом - неизбежный сбой, который произойдет в критический момент. У нас нет резервных и звуковых инженеров в нашем бюджете, чтобы без проблем переключить нас в случае бу-бу; все оборудование, по крайней мере, имеет предохранительный клапан.

С вашей точки зрения о подключении может быть лучше получить внешнюю звуковую карту / контроллер ввода / вывода звука. Все, что разгрузит хотя бы часть обработки, должно уменьшить задержку.

С вашей точки зрения о COSM, я все еще чувствую, что лучшие смоделированные звуки исходят от VG-8, и необъяснимо, я думаю, что есть функции, которые они пропустили в более поздних версиях, такие как автонастройка. 12 струнных звуков на GR-55 сделаны хорошо, а звуки Рика очень хороши; на самом деле акустические звуки, вероятно, их лучшие. Наличие «все в одном» также превосходит танцы на танцах между GR-33 и VG-99. Я пытался использовать VG-99 MIDI для запуска патчей на GR-33, но я потратил больше времени на программирование патчей! Я даже думал о монтаже в стойку и управлении патчами с помощью MIDI-педали Ground Control; Мой друг давным-давно настроил меня с помощью аудио-переключателя GCX, который позволял мне устанавливать в стойку мои педали вместе с моими Lexicon и ADA MP-1, это было похоже на установку в Bradshaw! Я слишком ленив в наши дни, чтобы тащить все эти вещи вокруг себя.

Крутой клип Кстати, довольно впечатлен тоном, который вы получаете от RMC. Ghost Floyd работает очень хорошо, хотя провода слишком тонкие, а контргайка высасывает. Я искал eBay для более старых орехов Флойд Роуз, сделанных в Германии, у которых есть укрепленные зажимы. Покрытие на контргайке Fhost кажется очень мягким.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от el_kabong ↠ Эй, Луи : Я нахожусь на одной и той же трассе из-за того, что я делаю. На данный момент единственный миди-звукосниматель, который у меня есть, - это установка RMC, включая их предварительный усилитель, на акустической трассе Roland GR-33. Насколько мне известно, RMC считается лучшей установкой для акустики, но у этой установки все еще есть проблемы с отслеживанием. Я не могу не задаться вопросом, сколько из этого пикапа и сколько GR-33 ... так что я изучал альтернативные подходы, в том числе аксонов. Но, больше к Суть в том, что у меня появляется все большее понимание того, что все больше и больше моих различных интересов сходятся в области компьютерно-ориентированных решений. Как и вы, я изначально возражал против TriplePlay по этим причинам, но я начинаю видеть более экономически эффективные решения для широкого спектра моих различных проектов в области программного обеспечения. Я полагаю, что хорошие и плохие технологии заключаются в том, что они так часто меняются и требуют значительного изучения и адаптации. Но, тем не менее, я все больше доволен хорошей производительностью задержки и невероятным набором параметров обработки, таких как многополосное сжатие, параметрический эквалайзер, выборка и запуск, асинхронный цикл, моделирование импульсной характеристики и т. Д. ., для которых эквивалентные аппаратные решения будут стоить много тысяч долларов. Для приложений на синтезаторе действительно хорошие подвесные (монтируемые в стойку) звуковые модули могут быть дорогими. В более общем мире электрогитары я довольно впечатлен тем, что достигается с помощью моделей моделирования, таких как Ax FX, Eleven Rack или Digitech GSP, которые, честно говоря, не просто прыжок от Гитара Риг или Амплитуда. Добавьте миди-педаль, и вы уже там. В какой-то момент размер, мощность и стоимость ноутбука (с действительно хорошим предусилителем / интерфейсом и средней педалью) начинают казаться довольно привлекательными, особенно если вы уже на полпути для записи (или других) целей. Я не знаю, был ли достигнут критический порог, но он, несомненно, уже виден, что можно заметить по большому количеству продвинутых исполнителей, которые уже совершили прыжок ... такие люди, как Джон Маклафлин, приходят на ум, конечно, как и многие другие. Итак, я помолвлена, если еще не замужем. :)

Спасибо ... Я бы сказал, что я все еще на этапе ухаживания. Цена правильная, учитывая возможности программного обеспечения.

Меня беспокоит только то, что это будет работать только с MIDI, и я все еще использую много "модельных звуков" из GR-55. Если вы еще не пробовали, я чувствую, что он намного быстрее в отслеживании, чем GR-33, и сопоставим с AXON AX-50, за исключением самых низких нот. Пьезо являются самыми быстрыми из известных мне для слежения за синтезом.

AXON по-прежнему лучший на сегодняшний день, так как вы можете запускать MIDI только строковой атакой и игрой в разных «зонах» выбора, из которых он имеет 3 Их больше нет, и я не знаю, кто поднимет эту технологию.

Answer 5

У меня вопрос проще. Как вы подключаете его к доске для живой игры?

Answer 6

У меня есть компьютер Mac Notebook, триплеер, воспроизводящий USB в его программах, что конкретно я покупаю, чтобы передать этот звук на доску в церкви?

Answer 7

Цитата:

Сообщение от el_kabong ↠ Луи: Итак, все эти внешние устройства, которые мы обсуждали, являются, на мой взгляд, действительно цифровыми модулями обработки звука с поддержкой midi, которые работают более или менее с тем же программным обеспечением, что и на компьютер. Например, GR-55 производит впечатление смешения GT-XX и GR-XX, использующего как аналоговую, так и промежуточную информацию, и использования их собственного программного обеспечения в вычислительном устройстве, которое находится у ваших ног. До настоящего времени основными преимуществами этих подвесных устройств было сочетание аппаратного и программного обеспечения, что делает автономное портативное устройство с множеством вариантов маршрутизации и, как правило, очень малой задержкой. Многие рекламируют «нулевую задержку», обычно ссылаясь только на «сухой сигнал» мониторинга. Правда в том, что любой DSP, включая процессы Роланда COSM (и даже чисто аналоговые системы), всегда будет иметь «некоторые»… вопросы всегда в том, сколько и сколько слишком много? Например, Fractal Axe Axe, признанный одним из лучших стендов для моделирования подвесных гитар, сообщает о параметре времени ожидания в 600 микросекунд. Я не смог найти аналогичные данные для Roland (или другого оборудования), но склонен предполагать, что большинство из них работают в приблизительном соседстве 1-4 миллисекунды, часто в зависимости от количества и типа используемых процессов. Даже на Axe FX, я предполагаю, что цель является номинальной, но также зависит от того, что моделируется в цепочке. "Святой Грааль" гитары и - в более общем смысле - DSP реверберации был большой ресурс моделирования "импульсного отклика" .... для гитарных кабинетов или динамики помещения. Соответственно, вычислительная мощность (скорость, буферизация и т. Д.) Рассматриваемого (ых) устройства (ей) будет сильно влиять на степень, в которой они, похоже, ведут себя как классические ламповые усилители или, по-видимому, предлагают "реалистичный" динамический отклик. В той степени, в которой реализм зависит как от динамики с малыми задержками, так и от действительно динамических процессов моделирования, внешнее решение имеет четкую границу. К вашему мнению или вопросу, что угодно , что GR-55 может Это также может быть сделано в компьютере, который, тем не менее, имеет определенные значения задержки. В настоящее время я тестирую новую виртуальную гитарную установку (S-Gear от Scuffham), которая использует хорошо продуманный плагин Redwirez для обработки импульсных характеристик кабинета и помещения. Эта конкретная модель уменьшила указанную задержку с почти 10 мс до всего 4 мс, проходящих через мою DAW вместе с несколькими дополнительными слоями DSP, такими как сжатие до и после, задержка и реверберация помещения, все при воспроизведении нескольких других предварительно записанных дорожек. Этот дифференциал является исключительно результатом замены Ampire Studio или Native's Guitar Rig в цепи. Я не пробовал программу S-Gear в «автономном» режиме, но должен был бы предположить, что она будет иметь еще меньшую задержку. Таким образом, некоторые программы лучше, чем другие ... не говоря уже о том, что компьютер работает на этом. В любом случае, это довольно существенное улучшение, и для меня это очень, очень близко к тому, чтобы быть сопоставимым с лучшими из доступных подвесных буровых установок. Так что, да, вы МОЖЕТЕ запустить TriplePlay Fishman в качестве плагина VST наряду с любыми другими, которые вы, возможно, захотите добавить (сравнимо с любым из процессов COSM Роланда) .... НО, будет ли это звучать и чувствовать себя так же "хорошо или реально", как вы думаете, что вы получаете с GR- 55, вероятно, будет зависеть от всех вышеперечисленных факторов ... кто программное обеспечение, какой DAW (или VST-хост), на каком компьютере, с каким типом / маркой / моделью интерфейса, в какую систему усиления ... переиздание гитары cab или PA и т. д. Все это, я полагаю, делает звук GR-55 достаточно простым, ха, ха. :) Скотт

Скотт,

Я не уверен в значении задержки для GR-55, но скажу, что, за исключением, возможно, последних 7 или около того ладов на низких E, он такой же быстрый, как AXON, по крайней мере настолько быстрый, что я не Я чувствую, что должен изменить свой стиль игры. Конечно, как и на любой гитаре на MIDI, некоторые патчи легче «контролировать», чем другие. Мне нужно быть Алексом Хатчингсом или Барром Джонсоном, чтобы сыграть быструю одиночную ноту, например, на патче мариимбы.

Что касается GR-55, то - это комбинация видов GR-33 и VG-99, хотя есть только один гитарный канал COSM (есть также один обычный гитарный канал, если вы подключите свою гитару к IN на GK3. Там нет никаких задержек с гитарами и эффектами COSM вообще, и все, начиная от расположения звукоснимателей и заканчивая корпусом, моделируется размер комнаты и расположение микрофона. На акустических моделях можно настроить даже размер тела.

У меня также есть Guitar Rig 3, и я должен сказать, что звуки не так хороши, как GR-55. Я также не мог набрать достаточную задержку, несмотря на то, что у меня довольно быстрый компьютер. Я не большой парень типа реамперов. Я слышал Ax-FX и звуки довольно удивительны, и я слышал, что "ощущение" различных усилителей и настроек также более реалистично. Единственное, что есть в роли Роланда, это то, что вы не чувствуете "толчок" или «тянуть» усилителя / кабинета, как я слышал, более важно с Ax-FX.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Doubleneck ↠ Я могу Посмотрите, как вы записываете с ним, можете ли вы использовать его для живой игры?

Есть парни, которые делают прямо сейчас ... требует небольшой корректировки с задержкой, должны чувствовать немного "впереди", чтобы быть вовремя ...

Answer 9

Цитата:

Сообщение от el_kabong ↠ Луи: Хороший совет по GTak - я определенно расскажу о нем, звучит как тот подход, который я оцениваю ... там было довольно много вариантов, каждый со своими собственными кривыми обучения. Например, я недавно обновил свою версию Presonus Studio One и проверил их возможности преобразования аналоговых в миди (с помощью Melodyne), но еще не очень углубился в их инструменты обнаружения переходных процессов, оба из которых могли бы в некоторой степени использоваться в этом квест. Конечно, есть растущая куча плагинов, многие из которых бесплатны с поразительным набором опций. Недавно я наткнулся на другую, называемую Midi Guitar от Jam Origin (относительно дешевая за 99 долларов), аналого-миди-конвертер, о котором многие бредят (вот один обзор: http://askaudiomag.com/articles/revi...ns-midi-guitar). Занимает время, чтобы проверить их все, увы. Но этот подход был подтвержден еще раз вчера вечером, когда я попробовал бесплатный плагин обратной задержки, который вычеркнул или унесет из контрольного списка еще один аппаратный элемент за 200-300 долларов, предполагая, что я пойду "олл-ин" по этому пути. У меня есть ощущение, что даже если вышеупомянутый аналого-миди-конвертер не совсем готов для прайм-тайма, эквивалент революционного программного обеспечения Axon будет взломан / взломан или иным образом улучшен в области программного обеспечения. На этом этапе наличие шестнадцатеричного звукоснимателя какого-либо рода было бы полезно для обеспечения возможности установки на строку за строкой, но это может быть связано с этим. Итак, в любом случае, я также поднял руководство по TriplePlay вчера вечером, чтобы посмотреть, смогу ли я найти ответ на ваш вопрос о сохранении и смешивании вашего аналогового сигнала. Если я правильно понял, звукосниматель действительно генерирует свой собственный магнитный сигнал, который передается на компьютер вместе с информацией midi, которая доступна для использования там (в кибер-мире) или, возможно, путем повторного усиления здесь, где наше оборудование существуют. Конечно, это не совсем то же самое, что система GK зацикливания ваших выходов датчика на устройство, которое затем может быть использовано вашим GR-55. Мой механизм RMC делает почти то же самое, хотя шестигранный звукосниматель RMC - единственный звукосниматель на этой гитаре. Конечно, я могу пройти или запустить петлю эффектов пьезо-генерируемого аналогового сигнала как до, так и после GR-20. Я понимаю, что ничего похожего на то, что происходит в GR-55, все равно все идет по одному и тому же кабелю, пока я не захочу отключить его для каких-либо целей. В последнее время я просто смешал его на этапе предварительного усиления, чтобы установить и запустить вывод GR-20 на мой микшер, а затем на интерфейс PA или компьютера. Я еще не очень серьезно относился к маршрутизации MIDI-сигнала в компьютер, но проверил процесс только для ориентации. Я все еще заинтересован в TriplePlay, но все еще обеспокоен тем, что я бы нужны лучшие струны из магнитного сплава, чтобы оптимизировать его .... как многие предлагают для блоков GK. Это одна из причин, почему я выбрал пьезо-подход, например, для акустики. У вас есть какой-нибудь соответствующий опыт работы с типичными акустическими струнами из бронзы и GK? ура, Скотт

У меня был битер Yamaha, который я установил ГК-2, но на нем были электрические 11-е.

Я бы предположил, что сигнал захвата магнита TriplePlay используется вместе с программным обеспечением для моделирования, таким как Amplitube, но вам удалось выяснить, есть ли у них программное обеспечение для моделирования звуков гитары? Возможно, я тоже скачаю руководство, чтобы узнать.

Что касается AXON, он работает через шестнадцатеричный пикап. Я не получил AX-100 в то время, потому что у меня был старый звуковой модуль Roland. AX-50 с GTak - это очень интересная и мощная установка, поскольку GTak может справиться со всем, что может с этим сделать AX-50. Он также работает с GR MIDI out, но не с теми же возможностями.

У меня есть и старый Fender "The Strat" ​​с установленным GK-3, клон Strat, который я построил с использованием системы GraphTech Ghost (как гексафонный, так и акустический предусилители), и Ibanez с редким хамбакером / шестнадцатеричным звукоснимателем Sound Garage. , У меня все еще есть VG-8 и GR-55. Имел VG-88 и VG-99 и GR-33. Я предпочитаю металлический корпус серии VG и GR-55; ненавидел пластик на GR-33.

Answer 10

Луи:

Итак, все эти внешние устройства, которые мы обсуждали, являются, на мой взгляд, действительно цифровыми модулями обработки звука с поддержкой midi, которые работают более или менее с тем же программным обеспечением, что и сейчас. доступно на компьютере. Например, GR-55 производит впечатление смешения GT-XX и GR-XX, использующего как аналоговую, так и промежуточную информацию, и использования их собственного программного обеспечения в вычислительном устройстве, которое находится у ваших ног.

До настоящего времени основными преимуществами этих подвесных устройств являлось сочетание аппаратного и программного обеспечения, что делает автономное портативное устройство с множеством вариантов маршрутизации и, как правило, очень малой задержкой. Многие рекламируют «нулевую задержку», обычно ссылаясь только на «сухой сигнал» мониторинга. Правда в том, что любой DSP, включая процессы Роланда COSM (и даже чисто аналоговые системы), всегда будет иметь «некоторые»… вопросы всегда в том, сколько и сколько слишком много?

Например, Fractal Axe Axe, признанный одним из лучших стендов для моделирования подвесных гитар, сообщает о параметре времени ожидания 600 микросекунд. Я не смог найти аналогичные данные для Roland (или другого оборудования), но склонен предполагать, что большинство из них работают в приблизительном соседстве 1-4 миллисекунды, часто в зависимости от количества и типа используемых процессов. Даже на Axe FX, я предполагаю, что цель является номинальной, но также зависит от того, что моделируется в цепочке.

"Святой Грааль" гитары и, в более общем смысле, DSP реверберации был большой ресурс моделирования "импульсного отклика" .... для гитарных кабинетов или динамики помещения. Соответственно, вычислительная мощность (скорость, буферизация и т. Д.) Рассматриваемого (ых) устройства (ей) будет сильно влиять на степень, в которой они, похоже, ведут себя как классические ламповые усилители или, по-видимому, предлагают "реалистичный" динамический отклик. В той степени, в которой реализм зависит как от динамики с малыми задержками, так и от действительно динамических процессов моделирования, внешнее решение имеет четкое преимущество.

К вашему мнению или вопросу, что-нибудь , что GR-55 может Это также может быть сделано в компьютере, который, тем не менее, имеет определенные значения задержки. В настоящее время я тестирую новую виртуальную гитарную установку (S-Gear от Scuffham), которая использует хорошо продуманный плагин Redwirez для обработки импульсных характеристик кабинета и помещения. Эта конкретная модель уменьшила указанную задержку с почти 10 мс до всего 4 мс, проходящих через мою DAW вместе с несколькими дополнительными слоями DSP, такими как сжатие до и после, задержка и реверберация помещения, все при воспроизведении нескольких других предварительно записанных дорожек. Этот дифференциал является исключительно результатом замены Ampire Studio или Native's Guitar Rig в цепи. Я не пробовал программу S-Gear в «автономном» режиме, но должен был бы предположить, что она будет иметь еще меньшую задержку. Таким образом, некоторые программы лучше, чем другие ... не говоря уже о том, что компьютер работает на этом. В любом случае, это довольно существенное улучшение, и для меня это очень, очень близко к тому, чтобы быть сопоставимым с лучшими из доступных подвесных буровых установок.

Так что, да, вы МОЖЕТЕ запустить TriplePlay Fishman в качестве VST-плагина наряду с любыми другими, которые вы, возможно, захотите добавить (сравнимо с любым из процессов COSM Роланда) .... НО, будет ли это звучать и чувствовать себя так же "хорошо или реально", как вы думаете, что вы получаете с GR- 55, вероятно, будет зависеть от всех вышеперечисленных факторов ... кто программное обеспечение, какой DAW (или VST-хост), на каком компьютере, с каким типом / маркой / моделью интерфейса, в какую систему усиления ... переиздание гитары cab или PA и т. д.

Все это, я полагаю, делает звук GR-55 достаточно простым, ха, ха. :)

Скотт