Новые Martins с проблемами угла шеи? - Гитарист
0 голосов
/ 06 октября 2014
Привет всем,

Я проверял некоторые гитары в моем местном GC и заметил кое-что странное:

У ряда новых Martins, которые они демонстрировали, были признаки проблем с шейным суставом / углом. В особенности это было 000-15 м, у которого было очень низкое седло, я говорю примерно 3/64 "-2/32" от моста. Принимая во внимание, что высота седла на других новых гитарах (включая другие Martins) выглядела примерно как 1/8 "+.

Были также D15 и пара моделей MMV, которые были похожи, но не так плохо, как 000. Я знаю, что у них есть модели diplay, которые подвергаются большему износу, чем обычно, но в то же время мы говорим о совершенно новых гитарах стоимостью $ 1200 +, которые выглядят так, как будто им скоро понадобится перезагрузка шеи.

Я был задаюсь вопросом, была ли проблема QC для определенных моделей, или я должен только считать это странным совпадением. Кто-нибудь еще видел что-нибудь подобное?

Ответы [ 75 ]

0 голосов
/ 07 октября 2014
Кто-нибудь знает, каковы допустимые допуски Martin для гитары, покидающей завод, для таких вещей, как действие, высота струны у деки, высота седла и высота моста?

Они обычно выбирают из мостов различные высоты, чтобы заставить действие и высоту седла быть приемлемыми для набора шеи той конкретной гитары?
0 голосов
/ 08 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал NEGuy
Итак, Darylcrisp (или кто-нибудь еще) - что бы вы подумали о состоянии шеи на этой гитаре, если бы она была потенциальной покупкой?

Прямая линия явно не опирается на верхнюю часть моста, но почти верно ?

И седло не кажется слишком низким?
.
Я думаю, что у вас прямой край в неправильном месте. Как мне объяснили, это следует проверять в середине грифа между струнами D & G. Из-за радиуса грифов концы (между цепочками E & A и B & A), естественно, будут немного ниже, поэтому может показаться, что угол шейки небольшой, хотя на самом деле это не так. Учитывая, где вы проверяете эту гитару, я бы сказал, что угол шеи велик - хотя угол разрыва струн над седлом выглядит немного поверхностным. Просто мнение непрофессионала ...
0 голосов
/ 07 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал sbeirnes
Я купил D18 в 2011 году, который нуждался в сбросе шеи прямо из коробки. Действительно разочаровывающая гитара.

Она пару раз возвращалась к дилеру, а затем продавалась с убытком в 700 долларов.

Это действительно оттолкнуло меня от покупки новых Martins.
Цитата:
Сообщение от sbeirnes
Это правильно, но решение, которое они мне предоставили, состояло в том, чтобы полностью сдвинуть седло и настроить ферменный стержень так, чтобы он был ровным, без облегчения.

Моя проблема может решаться дилером, но они ничего не устранили к моему удовлетворению, и они Martin респ.

Все остальные мои гитары в порядке и имеют без вопросов. Я делаю свои собственные настройки и строю электрику с нуля (кроме шеи).

Иногда собака делает это через КК. Это случается.

Кроме того, парень, которому я продал D18, сразу сказал, что гитаре нужен сброс шеи. Это было очевидно.
Я согласен с вами до определенного момента, но не согласен с несколькими замечаниями, которые вы делаете.

Прежде всего, дилер не является представителем Martin. Они не более чем авторизованный агент по продажам Martin продуктов. Там есть связь, но я думаю, что вы предлагаете немного более тесную связь, чем на самом деле или реалистичную. Как дилер, у них есть разрешение на продажу продукта, и Martin готов принять их заявки на гарантийное возмещение в своем магазине (если они уполномочены на ремонт).

Но большая проблема в том, что влияние останавливается там с точки зрения Мартинса. Таким образом, они получают новую гитару, которая проскользнула через КК на заводе. Как вы говорите, это случается с лучшими из них в какой-то момент. Возможно, они полностью осознали, что для этого нужен сброс, и не хотели связывать часть своего инвентаря при доставке обратно в Martin для обслуживания перед продажей (что, по-видимому, следовало сделать) и вместо этого сбрили Седло, чтобы получить инструмент через кассу для циклической обработки их запасов (вся рентабельность розничной торговли основана на успешных оборотах запасов) и подумал, что это было «достаточно хорошо», и первоначальный владелец мог бы исправить его на Martin, если и когда они дошли до этого.

Я полагаю, что это то, что вы пережили, было идеальным штормом разрыва в контроле качества, за которым последовал менее авторитетный дилер, который следил за своей прибылью больше, чем обслуживанием клиентов. 1057 * Второй момент, который я хочу рассмотреть, заключается в том, что вы сами должны были довести проблему до Martin, и, не сделав этого, вы позволили этому далеко не идеальному дилеру сойти с рук с чем-то, что, я уверен, Martin не выглядело благоприятным для.

Мы все знаем ценность второго мнения по медицинским вопросам, но очень многие из нас (включая меня) просто примут слово человека или группы, у которых очень мало мотивации, чтобы предоставить нам действительно ценные соображения. .

Поймите, я не предполагаю, что у кого-либо из наших спонсоров здесь или у многих других компаний, занимающихся поставками музыки, мотивы менее чем благородны, но есть те, которые имеют степень ниже скрупулезности. И когда затраты для них увеличиваются, их недобросовестное поведение усиливается.

Martin, Taylor, Gibson и др. Имеют мало вариантов, чтобы побудить свою дилерскую сеть действовать в соответствии с их собственным бизнесом. этика. Действительно, наиболее распространенным является их способность отказать право плохому дилеру продавать свою продукцию. Но для того, чтобы они даже начали разговор, который бы исправил неправильное обращение с этим заказом, они должны получить информацию от своего потребителя. Без этого Martin и любая другая компания не видит проблемы с инструментом или дилером, который неправильно обращается со своим потребителем.

Так что, если бы в этом районе был другой дилер Martin, я бы поговорил с ними о проблеме, чтобы получить второе мнение. Если бы мне все еще было неудобно, я бы связался с Martin напрямую. Хотя дилерская сеть должна обеспечивать постоянную доставку товаров и услуг, связанных с этими товарами, всегда есть вероятность, что они этого не сделают. Когда это происходит, то поиск конечного продукта - ваш конечный конечный шаг.

То, с чем вы имели дело, было ужасным, и я полагаю, что у вас был ужасный опыт работы с дилером, вызванный отказом от контроля качества на заводе. С наилучшими пожеланиями!
0 голосов
/ 08 октября 2014
Цитата:
Первоначально отправлено милосердие
Проверять каждый Гитару вы покупаете с прямым краем и возвращаете любую, которая ошибочна. Вы несете ответственность перед сообществом гитаристов, чтобы заставить mfg делать все правильно. Если вы просто проигнорируете это, они не изменятся. Помните, что Martin - это прежде всего бизнес и самое важное. Они не заинтересованы в создании хороших гитар.
Это может быть самым неверным окончательным предложением, которое когда-либо было опубликовано.

Просто невероятно неправильно.
0 голосов
/ 07 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал ChuckS
Кто-нибудь знаете, каковы допустимые допуски Martin для гитары, покидающей завод, для таких вещей, как действие, высота струны у деки, высота седла и высота моста?

Они обычно выбирают из мостов различной высоты получить действие и высоту седла, которые будут приемлемы для набора шеи этой конкретной гитары?
Да. Martin имеют запас трех различных толщин мостов и соответствуют размеру, наиболее близкому к правильному.

Удочка
0 голосов
/ 08 октября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Тодд Йейтс
Это будет зависеть от толщины моста . Стандартный Martin мост составляет около 0,340 ", и я считаю, что их самый толстый составляет около 0,375". Взяв меньшее число и добавив седло на более высоком конце нормали, мы получим 0,340 "+ 0,150" в общей сложности 0,490 ". Используя более толстый мост, вы получите 0,525".
На самом деле, что мне нравится в тесте 1/2 ", так это то, что он не имеет никакого отношения к мосту - он касается только относительных высот в разных частях гитары. Согласно frets.com, если у вас есть гитара с приличной высотой струны на 12-м ладу и около 1/2 "от нижнего Е до верха, прямо перед мостом, то у вас есть приемлемый угол шеи по отношению к телу. Таким образом, у вас может быть высокий мост с небольшим седлом или тонкий мост с высоким седлом - важна высота струны, а не сравнительная толщина моста и / или седла. Вот как я понимаю информацию от Лады. ком в любом случае.
0 голосов
/ 07 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал ChuckS
Кто-нибудь знаете, каковы допустимые допуски Martin для гитары, покидающей завод, для таких вещей, как действие, высота струны у деки, высота седла и высота моста?

Они обычно выбирают из мостов различной высоты получить действие и высоту седла, приемлемые для набора шеи этой конкретной гитары?
Цитата:
Сообщение от Rod Neep
Да. Martin имеют запас трех различных толщин мостов и соответствуют размеру, который ближе всего подходит для правильного действия.

Удочка
Я слышал что раньше.

Таким образом, если это правда, с помощью этого метода гитара может покинуть завод с «идеальным намеченным» действием и высотой седла, выбрав мост, который даст этот результат, но высоту струн от деки и вес моста могут быть «скомпрометированы» (или отличаться от идеальной задуманной конструкции). Не моя идея, как контролировать вещи.
0 голосов
/ 08 октября 2014
Цитата:
Первоначально Написал phavriluk
И NT Neck - вот почему я купил Taylor для своей первой купленной в магазине гитары. Непревзойденная и уникальная точность и ремонтопригодность.
Именно поэтому я не буду покупать Тейлорс. Мне просто не нравится их звук, но, конечно, YMMV. Что хорошего в идеально сделанной гитаре, если вам не нравится, как она звучит.

Тем не менее, мой 6-месячный D18 был недавно настроен, поскольку действие было слишком высоким. мне кажется здоровым, я делал это с каждой гитарой, которой когда-либо владел.
0 голосов
/ 07 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Чак
У меня было слышал, что раньше.

Так что, если это правда, с помощью этого метода гитара может покинуть завод с «идеальным намеченным» действием и высотой седла, выбрав мост, который даст этот результат, но высота струн отключена деформация и вес моста могут быть «скомпрометированы» (или отличаться от идеальной предполагаемой конструкции). Не мое представление о том, как управлять вещами .
Я полностью согласен. Но именно так Martin делают вещи. Martin есть, скажем так, «странный» способ решения «проблем». Они находят (или создают) проблему, а затем находят способ обойти эту проблему, изменяя что-то. Это, в свою очередь, может привести к другой проблеме. Тогда эта проблема решается путем изменения чего-то другого. Конечным результатом является то, что они преследуют проблемы вокруг блока.

Толщина моста - это лишь незначительный пример. Мостовая арматура является лучшим примером. Раньше они заканчивали игру на гитаре, делали пометки вокруг контура моста, а затем счищали лак до дерева и затем клеили на мост. Это был старомодный способ сделать это. Это сработало. Но это была медленная операция.

image

Итак, затем они прикрепили маску к дереву перед тем, как закончить игру на гитаре. Снимите маску, и там был голый лес, на котором можно приклеить мост.

image

Но это создало проблему. Края моста по всему периметру (около 1/8 дюйма) были приклеены к поверхности (не надежно), и из-за того, что она была выше, чем древесина, из-за толщины покрытия, клей не имел идеального плотного контакта между мостом и лесом. Конечным результатом было то, что люди с удовольствием размещали на форумах фотографии кусочков бумаги под углами и краями моста. Таким образом, меняя систему, преследовал проблема, создал другую проблему.

Это было нехорошо. Поэтому Martin снова изменил систему подгонки моста. Чтобы преодолеть проблему, вызванную преодолением проблемы.

Это В то же время, они с помощью ЧПУ направили нитро-финишную поверхность на законченную поверхность. А затем приклеили к мосту. К сожалению, это вызвало еще одну проблему. Маршрутизация с ЧПУ снимает не только отделку, но и небольшое количество древесины, и, следовательно, «карман» был на самом деле глубже, чем раньше. Кроме того, углы маршрутизации были сделаны с 1/16 "маршрутизатором, который оставил крошечный радиус по четырем углам .... на который был наклеен мост.

image
image

Это приводило к нагрузке на лак в тех точках, что на некоторых гитарах создавало небольшие трещины усов в отделке, исходящие из углов моста , Эти трещины могут занять неделю или пару месяцев. Их даже так заметили в магазинах. Но как только начались трещины, они выросли. Дольше и дольше. Теперь, это случилось не с каждой гитарой. Лишь некоторые. У меня было три разных новых Мартинов, где возникла эта проблема. Многие другие люди опубликовали фотографии своих «трещин усов». Martin никогда не признавал проблему, и это продолжалось годами с 2008 года.

image

image

Как правило, люди начали "защищать" Martin, сказав «Это никогда не случалось с моими», или выбежал из старого обычного «это имеет значение для звучания». Но это было большое дело для тех, кто испытал это в своих новых гитарах.

Но дело в том ... Martin найти (или создать) проблему, а затем преследовать проблему, которая затем создает другая проблема .... и тд. Мостовая арматура - это только один пример. Это способ, которым они подходят к гитарному производству. Не поймите меня неправильно, я действительно люблю свои гитары Martin, и с тех пор, как я купил свою первую в 1972 году, я это сделал. Нет ничего лучше звука хорошего Martin. Моя лучшая и самая любимая гитара - это Martin, хотя мне пришлось обходиться без нее в течение девяти месяцев, пока у нее была перезагружена шея и обновлена ​​верхняя часть из-за этих надоедливых трещин вокруг моста.

Но сопоставьте этот подход преследования проблем с подходом Taylor, например. Боб Taylor понял, что для массового производства гитары с использованием методов ЧПУ некоторые «традиционные» вещи в конструкции гитары должны были измениться. Таким образом, гитара была перепроектирована по существу снизу вверх, чтобы ее можно было изготовить методами ЧПУ. Затем он разработал ЧПУ в доме, чтобы сделать это. Превосходный сустав шеи, например. Гений в своей простоте. Он не преследовал проблемы. Он разработал гитару так, чтобы не было проблем. Так что, если гитаре понадобится сброс шеи (как они делают рано или поздно), операция может быть выполнена за считанные минуты. Brilliant.

Martin пытались обновить традиционные методы производства гитар с использованием ЧПУ, но сохраняют традиции. И поэтому гоняются за своими проблемами.

Удочка
0 голосов
/ 08 октября 2014
Тодд, конечно, прав, но все эти десятичные числа не имеют большого значения для меня. Если мы думаем с точки зрения дроби, я могу получить это. Так что, если бы идеал был мост 3/8 и седло 1/8, это равняется 1/2 дюйма. Я знаю, что 3/8 - это не то же самое, что 0,350, но дроби, которые я дал, понятны большинству, я думаю.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...