Подтекст?

Question

Мой вопрос касается того, как обертоны соотносятся с общим звучанием / тоном гитары. Я понимаю техническое определение того, что такое обертоны, и у меня есть свои взгляды на то, как они способствуют звучанию гитары. Но я хотел бы услышать, как вы, ребята, и девушки это видите. Например (и, по вашему скромному мнению, конечно), обертоны равны сложности? Влага / реверберации / выдержать? Пышность / полнота? Обратите внимание на разделение? Мутность? Все вышеперечисленное? Ни один из вышеперечисленных? Несколько из вышеперечисленного? Какое влияние оказывает слишком много обертонов? Слишком мало обертонов? и т. д. и т. д.

Я знаю, что многие люди уклоняются от описания тона, поскольку это довольно сложно сделать, и что есть много различий в том, как представлены используемые термины, но я нахожу такие разговоры с быть очень интересным Пожалуйста, не стесняйтесь предлагать свои взгляды!

Answer 1

Часто слышу, что палисандры грязные по сравнению с красным деревом. Хотя это правда, что частоты, которые отражают два леса, несколько отличаются, грязь вызывает не спина, а верх. У самой грязной звучащей гитары, которую я когда-либо слышал и играл, была очень хорошая задняя часть из красного дерева и верхняя часть адирондак. Верхний лес выглядел великолепно, но не обладал лучшими звуковыми свойствами, и крепление не было правильно отрегулировано, чтобы компенсировать верх. В результате было возбуждено слишком много мод без достаточного фундаментального уровня, и из-за этого громкость была низкой. Струны были также покрыты струнами, которые запутали всю установку. В этой истории есть нечто большее, чем палисандр или красное дерево.

Фрэнк Саннс

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Негармоничность может быть вызвана чрезмерно активной партией, которая не является октавой или пятой частью сыгранной ноты, и даже может быть вызвана испорченными струнами.

Негармоничность струнного инструмента возникает из-за жесткости струн (это влияет на сорванную струну гораздо сильнее, чем на смычковую струну).

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ Часто я слышать, что палисандры грязные по сравнению с красным деревом. Хотя это правда, что частоты, которые отражают два леса, несколько отличаются, грязь вызывает не спина, а верх. У самой грязной звучащей гитары, которую я когда-либо слышал и играл, была очень хорошая задняя часть из красного дерева и верхняя часть adirondack. Верхний лес выглядел великолепно, но не обладал лучшими звуковыми свойствами, и крепление не было правильно отрегулировано, чтобы компенсировать верх. В результате было возбуждено слишком много мод без достаточного фундаментального уровня, и из-за этого громкость была низкой. Струны были также покрыты струнами, которые запутали всю установку. В этой истории есть нечто большее, чем палисандр или красное дерево. Фрэнк Саннс

Все это очень верно. всегда есть что-то большее, чем история с гитарой luthiery. и я испытал грязные D-18 и тому подобное. но по моему опыту, грязь, кажется, более распространена с гитарами из палисандра с тыльной / боковой стороны. в целом они кажутся более низкими и темными (опять же, в целом), что может иметь какое-то отношение к тому, что мои уши воспринимают как грязь (или отсутствие разделения нот). в любом случае, я могу ошибаться. Мне кажется, это так, исходя из моего личного опыта. :)

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал scottcw ↠ Интересно, как Я думаю о пианино как о инструменте, который в основном производит основную ноту. Любые обертоны, которые я слышу от пианино, являются результатом взаимодействия с воздухом и местом встречи. И "как пианино" - это комплимент, когда говорят о гитаре.

Пианино на самом деле далеки от чистых синусоидальных волн и основ тона. Во-первых, на всех струнах, кроме самых низких, присутствует более одной струны, которая даже в мелодии даст небольшое количество хоруса и звукового взаимодействия, которое воспринимается как нечто чистое. Самый большой фактор, доказывающий, что это не синусоида чистых основ, - это то, где молот ударяет по струнам. Каждый раз, когда струна срывается или удаляется с геометрического центра струны, чистота выходит за дверь. Вторичные волновые формы усиливаются этим нецентральным возбуждением.

Цитата:

Сообщение от buddyhu ↠ Во-первых, БОЛЬШАЯ нить. Спасибо, Билл! ;) Фрэнк: Я очень ценю все, что вы сказали об обертонах. Очень уточняющий Но я хочу убедиться, что я понимаю «худой» и «толстый», как вы их использовали. Я обычно понимаю «жирный» как значение, насыщенное обертонами среднего уровня, как Strat. Это то, как вы используете термин? Еще раз спасибо, Rich

Тонкий имеет тенденцию восприниматься, если фундаментальный слишком много дБ выше смежные гармоники. Недостаточно гармонического заполнения вокруг основного. Другой способ это может произойти, если гармоники асимметричны и предпочтительнее для более высоких частот. Это дает эффект запуска высоких частот на стерео без повышения низких и средних частот.

Фрэнк Саннс

Answer 5

Еще одна мысль ... Я думаю, что большинство из нас имели в виду обертоны, производимые стальными струнными гитарами. А как насчет нейлоновых струн? Обсудить.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Негармоничность струнного инструмента возникает из-за жесткости струны (она влияет на сорванную струну гораздо больше, чем на смычковую струну).

Толщина струны и ее намотка две вещи, которые влияют на негармоничность. Есть и другие факторы ... включая натяжение струны.

Гитары страдают от разной степени негармоничности.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Если вы срываете нейлоновую и стальную струны в одно и то же место таким же образом, как первоначальная форма волны будет точно такой же. Они будут иметь одинаковое количество энергии в тех же обертонах. Тем не менее, нейлон, как материал, имеет гораздо более высокое «демпфирование», чем сталь. Кроме того, поскольку нейлоновая нить в общем случае будет толще и легче при меньшем натяжении, она быстрее теряет энергию, просто перемещаясь по воздуху («вязкое демпфирование»). Демпфирование заканчивается, чтобы «съесть» высокие частоты, поэтому верхние части нейлоновой нити исчезают гораздо быстрее, чем стальные. Через секунду или около того энергии в высших долях нейлоновой нити очень мало, а в стали - много. Это, IMO, является основным отличием между гитарами из стальных и нейлоновых струн, и причина в том, что гораздо проще создать хорошую стальную струну, чем хорошую нейлоновую струну. На стальной струне у вас должно быть достаточно мощности на нижнем конце, чтобы уравновесить весь верхний конец в струнах. Низкий конец относительно прост: вы делаете большую коробку. На гитаре с нейлоновой струной вам нужно максимально использовать небольшое количество высокочастотной энергии, которое вы получаете. Это сложнее. Я думаю, что это не случайно, что большинство высококлассных исполнителей на стальных струнах играют на заводских гитарах, в то время как классические гитаристы почти не играют. В любом случае, для того, чтобы сделать хорошую классическую гитару, вам нужно максимизировать содержание обертонов, не делая звук «грязным». Все дело в балансе ...

Отличная информация, спасибо. Недавно меня заинтересовала гитара со стальной струной, которая звучит как гитара из нейлоновой струны. Ваше объяснение действительно проясняет проблемы.

Итак, теоретически, гитара со стальной струной, которая подчеркивает основную ноту (скажем, как флейта), может звучать больше как гитара с нейлоновой струной?

Answer 8

«Любая щипковая гитарная струна производит бесконечный ряд гармоник с целыми кратными основной частоты. Инструмент выделяет некоторые из них больше, чем другие, но они всегда присутствуют».

«Идеальные» струны производят бесконечное число серия обертонов, которые являются целыми кратными основной. Настоящие гитарные струны не работают так. Во многом из-за жесткости струн обертоны постепенно смещаются относительно основного: они являются «частичными», а не «гармоническими». Кроме того, из-за демпфирования в самом материале струны (в частности, из нейлоновых струн), а также из-за вязких потерь в воздухе струны имеют тенденцию терять энергию на высоких частотах гораздо быстрее, чем на низких. Сильные резонансы самой гитары, особенно верх и воздух внутри, могут сместить высоты определенных частичек, если они находятся рядом с соответствующими резонансными полями. количество и направление сдвигов высоты будет варьироваться от одной гитары к другой. Наконец, в струне может происходить пара других видов вибрации, которые производят тоны, которые имеют очень мало общего с поперечным режимом, на который вы настраиваете струну. По большей части верхние частички «достаточно близки» к тому, чтобы быть «гармоничными», чтобы ухо могло их принять, но хорошо знать об отклонениях.

Вы склонны думать о звуках с большим количеством высоких частот, как о «ярких», но, возможно, это не всегда так. Одна особенность способа работы слуха заключается в том, что если система «ухо-мозг» получает сигнал, состоящий из группы гармоник определенного основного тона, она назначит энергию этих гармоник основной тональности, а не своим собственным тональным сигналам. Это может быть правдой, даже если фундаментальное не существует! Я всегда думал, что это может быть одной из причин, по которой мы склонны слышать звуки с большим количеством обертонов как «насыщенные» или «полные», а не «яркие». Древесина с низким демпфированием, такая как кедр и бразильское розовое дерево, должна поглощать меньше высокочастотного звука, и люди часто говорят о нем как о «теплом», в то время как леса с более высоким демпфированием, такие как клен и ель, считаются « ярче. Почти наверняка происходит больше, но это показывает, что вы не можете слишком сильно упростить этот материал.

Answer 9

Сталь, которая звучит как нейлон ... интересная проблема. :)

В некоторых отношениях это невозможно: вы никогда не получите, чтобы он был точно как нейлон. Вы можете, например, выбрать древесину с высоким демпфированием, чтобы «тратить» как можно большую часть высокочастотной энергии в струнах, но это отличается от того, чтобы тратить ее на саму струну. Высокочастотный вклад струны будет продолжаться дольше, чем от нейлоновой струны.

Классические гитаристы дорожат широким тональным поддоном, о котором часто не думают игроки со стальными струнами. Частично это связано с тем преобладанием максимумов в строке. Как сказал один известный мне классический игрок: «Играть на гитаре со стальной струной - это все равно, что слушать Джули Эндрюс в« Звуке музыки »; там нет тьмы !» Даже если вы строите стальную струну с таким же широким тональным диапазоном, как у классического, она не будет отличаться таким же образом. Это полезно, и я все время стараюсь, но, опять же, многие игроки просто не замечают этого.

Итак, вопросы:
1) насколько близко вы можете подойти? *
2) достаточно близко?
Может быть, «как можно ближе» будет недостаточно близко для вас. Это всегда проблема и риск изготовления на заказ. Ну что ж; это удерживает нас от улиц, если не от неприятностей ...

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ Пианино являются на самом деле далеко от чистых синусоидальных волн и основных тонов.

Есть ли что-нибудь ближе к чистой синусоиде, чем флейта / пикколо, по вашему мнению? (Я оставляю такие вещи, как деревянные флейты).

Я также оставляю синтезаторы. :)))