Подтекст? - Гитарист
       246

Подтекст?

0 голосов
/ 22 сентября 2013
Мой вопрос касается того, как обертоны соотносятся с общим звучанием / тоном гитары. Я понимаю техническое определение того, что такое обертоны, и у меня есть свои взгляды на то, как они способствуют звучанию гитары. Но я хотел бы услышать, как вы, ребята, и девушки это видите. Например (и, по вашему скромному мнению, конечно), обертоны равны сложности? Влага / реверберации / выдержать? Пышность / полнота? Обратите внимание на разделение? Мутность? Все вышеперечисленное? Ни один из вышеперечисленных? Несколько из вышеперечисленного? Какое влияние оказывает слишком много обертонов? Слишком мало обертонов? и т. д. и т. д.

Я знаю, что многие люди уклоняются от описания тона, поскольку это довольно сложно сделать, и что есть много различий в том, как представлены используемые термины, но я нахожу такие разговоры с быть очень интересным Пожалуйста, не стесняйтесь предлагать свои взгляды!

Ответы [ 84 ]

0 голосов
/ 22 сентября 2013
Я обычно ассоциирую "обертоны" с гитарами из палисандра и задней и боковых сторон больше, чем с гитарами из красного дерева. При этом я думаю, что наши вкусы меняются. (по крайней мере, моя) В моей коллекции, которая колеблется около дюжины гитар, около 2/3 составляли красное дерево и 1/3 палисандра. Но в последнее время это соотношение изменилось почти до половины и половины числа. Я люблю красное дерево за его "честность" в звуке, но есть определенное "богатство" для гитары из розового дерева (особенно кедровой), которая также привлекает меня. Иногда ты чувствуешь себя как орешек ... иногда нет? Также ... +1 на то, что сказал Глен.
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Я думаю, что обертоны и сустаны должны рассматриваться совместно. У меня был Санта-Круз, в котором было много обертонов и много сустейнов. На мой слух, это может стать грязным. У меня Goodall с большим количеством обертонов, но с меньшим сустейном. На мой слух это звучит сложно и пышно, но не становится грязным. Я думаю, что разница в том, что основа намного сильнее, чем обертоны на Goodall, так что они добавляют сложность, но не мешают. На «Санта-Круз» обертоны были сильнее и дольше сохранялись при относительно выраженной громкости. Таким образом, следующая нота, если ее быстро сыграть после первой, может показаться мутной, и разделение между нотами будет ослаблено. Не пойми меня неправильно; Санта-Круз был отличной гитарой. Я переоценил разницу, чтобы прояснить ситуацию. И этот момент заключается в том, что обертоны необходимо рассматривать с точки зрения их первоначального присутствия и скорости затухания (относительно основного). По крайней мере, это мое впечатление.
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Цитата:
Первоначально: scottishrogue
Обертоны ( ИМХО) очень похоже на рейтинг вин. Каждый, кто слышит звук, слышит что-то отличное от кого-то другого, так же, как качество вина разное, в зависимости от того, кто его пробует. :P

Слепые вкусовые тесты и слепые проверки звука очень квалифицированными людьми подтверждают это. Вы должны выслушать себя и определить, что звучит лучше для вас.

Глен
Понятно, но я уже знаю, что для меня значат обертоны. Я просто пытаюсь понять, что они значат для других. Можете ли вы уточнить, каково ваше личное мнение? (Я полностью понимаю, если вы не хотите) :)
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Обертоны (ИМХО) очень похожи на рейтинговые вина. Каждый, кто слышит звук, слышит что-то отличное от кого-то другого, так же, как качество вина разное, в зависимости от того, кто его пробует. :P

Слепые вкусовые тесты и слепые проверки звука очень квалифицированными людьми подтверждают это. Вы должны слушать себя и определить, что звучит лучше для вас.

Глен
0 голосов
/ 23 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от billgennaro
.. Я считаю, что действительно богатые и пышно звучащие гитары часто, не всегда, демонстрируют некоторую степень грязи. Мои уши, кажется, чувствительны к такого рода вещам, даже если это лишь малейшее количество, которое можно услышать нечасто. Меня действительно заводят гитары с невероятным разделением нот. В общем, типичный звук красного дерева, хотя мне и нравится, ограничивает меня (конечно, это во многом зависит от громкоговорителя). Мне нравится Rosewood, но мне трудно найти гитару, сделанную из нее, которая не становится грязной где-то вдоль линии. Я нашел несколько таких, которые этого не делают, и они кажутся менее богатыми обертонным контентом, по крайней мере, для моих ушей. Конечно, вполне возможно, что это может быть связано с другими факторами, а не обертонами (я не эксперт в таких вещах). Вот почему я начал эту тему в первую очередь. ... Билл
Привет, Билл,

Я заметил, что некоторые игроки очень чувствительны к тому, что они называют "грязью" и что я думаю как "тепло". Мне нравятся обертонные, богатые гитары, в основном ель или кедр поверх розового дерева. Мне нравятся мои гитары EIR (у меня есть 5 EIR) так же, как мои гитары BRW (у меня есть 3 BRW). А потом бывают моменты, когда я наслаждаюсь своим Collings OM1A, потому что, несмотря на то, что он отлично выдерживает, B & S из красного дерева, кажется, создает намного более чистый звук. Иногда кажется ясным получить эту ясность.

Но потом я вытаскиваю что-то со всеми видами обертонов (мой Olson SJ, кедр / EIR или мой Sheppard GA, Eur. Ель над BRW), и я просто наслаждаюсь в обертонах и во всех цветах. И, в конце концов, это характер звука, который я больше всего предпочитаю.

Это может быть то, как мы слышим, это то, как мы играем, это может быть просто вопросом предпочтений, или, возможно, все вышеперечисленное. , Я еще не играл на гитаре со слишком большим количеством обертонов, чтобы подходить мне, но есть все виды гитар, которые я еще не играл.

Прочитать эту тему, безусловно, было интересной технической проблемой. Это было приятно ... :)

- Гленн
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Цитата:
Я думаю, что это может помочь дискуссии осознать, что это два совершенно разных явления.
Я пытался провести это различие, используя слово «или». Извините, я не понял.
0 голосов
/ 23 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Glennwillow
Привет Билл ,

Я не уверен, что вы в меньшинстве. Томми Эммануэль играет OM с кленовым B & S; Я почти уверен, что в последнее время Лоуренс Юбер играл в ОМ Martin с кленовым B & S. Пит Хаттлингер предпочитает Collings OM1A (ади / красное дерево) для более чистого звучания. Множество гитаристов любят ясность. Вам нравится то, что вам нравится; так и должно быть! :)

- Гленн
Ну, я как бы имел в виду любовников из палисандра, но ваша точка зрения хорошо принята. Я любитель палисандра, но, как я уже говорил, мне трудно найти гитары из палисандра, которые не пачкают меня. Кажется, что многие гитары "one man shop luthier" могут соответствовать всем требованиям, по крайней мере, для моих ушей. Но у меня не так много возможностей прослушать их гитары, как хотелось бы. К счастью, я нашел несколько, которые соответствуют моим требованиям.
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано usb_chord
I ' Мы играли на многих более сухих гитарах, которые, как мне показалось, были довольно сложными.
Брайан,

Вы имеете в виду те «Трауготт», которые вы играли и о которых писали в прошлое? Гитары Джеффа кажутся мне хорошим примером этого! Есть ли другие, на которые вы ссылаетесь? Я спрашиваю, потому что эти типы гитар, кажется, действительно привлекают меня.

Билл
0 голосов
/ 24 сентября 2013
Одна из проблем во всем этом заключается в том, что «грязный» является субъективным термином, и каждый, кажется, использует эти термины по-своему. То, что звучит «грязно» для некоторых из вас, может показаться «полным» или «темным» для меня и так далее.

scottcw спросил:
"А как насчет нейлоновых ниток? Обсудить."

Я укушу.

Если вы выщипываете нейлоновую и стальную струны в одном и том же месте одинаковым образом, начальная форма волны будет точно такой же. Они будут иметь одинаковое количество энергии в тех же обертонах. Тем не менее, нейлон, как материал, имеет гораздо более высокое «демпфирование», чем сталь. Кроме того, поскольку нейлоновая нить в общем случае будет толще и легче при меньшем натяжении, она быстрее теряет энергию, просто перемещаясь по воздуху («вязкое демпфирование»). Демпфирование заканчивается, чтобы «съесть» высокие частоты, поэтому верхние части нейлоновой нити исчезают намного быстрее, чем стальные. Через секунду или около того энергии в высших долях нейлоновой нити очень мало, а в стали - много.

Это, IMO, является основным отличием между гитарами из стальных и нейлоновых струн, и причина в том, что гораздо проще создать хорошую стальную струну, чем хорошую нейлоновую струну. На стальной струне у вас должно быть достаточно мощности на нижнем конце, чтобы уравновесить весь верхний конец в струнах. Низкий конец относительно прост: вы делаете большую коробку. На гитаре с нейлоновой струной вам нужно максимально использовать небольшое количество высокочастотной энергии, которое вы получаете. Это сложнее. Я думаю, что это не случайно, что большинство высококлассных исполнителей на стальных струнах играют на заводских гитарах, в то время как классические гитаристы почти не играют.

В любом случае, чтобы сделать хорошую классическую гитару, вам нужно максимизировать содержание обертонов, не делая звук «грязным». Это все о балансе ...
0 голосов
/ 22 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал dneal
гармонических частот украшая фундаментальное.
хорошее описание, разработанное г-ном Сансом ранее в этой теме.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...