12 струнный тюнинг и капо

Question

Новичок с 12 строкой здесь. Недавно добавил недорогую Takamine 12 в мою коллекцию, так как я всегда хотел, чтобы 12-струнная игралась бездельничать. По рекомендации друзей и ребят из LGS я всегда держал гитару на шаг ниже стандартного EADGBE. Это нормально, когда я играю сам, но у меня возникают проблемы, когда я вынужден играть в церкви с группой прославления. Гитара просто не вписывается, когда я надеваю капо. Я также заметил, особенно на низких струнах E и A, что даже без капо, когда я двигаюсь вверх по шее, струны не остаются в гармонии. Другими словами, струны с низким E (или, скорее, D) находятся в гармонии друг с другом, когда играются открытыми, но явно не в гармонии к тому времени, когда их раздражают на 5-м ладу. Это типично для 12 струн или является признаком чего-то необычного в моей гитаре, или есть какая-то 12 струнная техника, которую я еще не освоил? Потому что я должен сказать, что это очень расстраивает, играть эту штуку.

Answer 1

Твой опыт отражает мой. В течение прошлого десятилетия я настраивал свои акустические гитары на полный шаг от стандарта и использовал капо, где это применимо.

Ваша проблема определенно звучит для меня как проблема интонации.

Я компенсирую (от наименее предпочтительного до наиболее предпочтительного):

1) Допуск шаткой интонации

2) Обычно проблема заключается в низкой строке E; Я настраиваю его на несколько центов так, чтобы он находился в компромиссном положении между тем, чтобы быть полуинтонированным, когда он открыт, и когда он взорван

3) Обычно эта проблема преследует меня больше на более дешевых инструментах, так что это извините, чтобы купить лучшую гитару, которая построена с большей точностью. :))

Я не говорю, что более дорогая гитара устранит проблемы интонации. Интонация преследует раздраженные инструменты, и были разработаны различные методы конструирования, чтобы попытаться максимально уменьшить проблемы интонации, включая раздутые лады, изменения длины шкалы и компенсированные перемычки / седла. Тем не менее, поскольку на гитарах есть лады, которые неточно разделяют речевую длину струн, интонация никогда не будет идеальной.

Answer 2

Цитата:

Первоначально отправлено Сбор лося ↠ I владейте 2 высококачественными заказными 12 струнами и не испытывайте никаких проблем с интонацией, с капо или без него. Если гитара настроена правильно, как с точки зрения правильного размещения, так и компенсации седла, интонация не будет проблемой . Кроме того, что касается мифа о "необходимости" отстроить 12 струн .. почему это так? Первые 12 произведенных струн были простыми гитарами из 6 струн, приспособленными для превращения в 12 струн, с просто большей голова (для размещения машин) и новая кость и седло, с некоторым усилением под верхом (не всегда), но без шеи. Это вызвало много проблем, потому что дополнительное напряжение в конечном итоге могло бы согнуть гитару как банан. Сегодняшние 12 струн, если они правильно построены, должны выдерживать стандартную настройку без каких-либо проблем. Mine do, в любом случае.

Я с уважением отрицаю Gree.

Я играю на струне Martin 12, которая была построена в 1964 году и с тех пор была перестроена Мартинишем с установленным стержнем фермы.

Я предпочитаю использовать EJ37, которые достаточно тяжелы по сравнению с некоторыми другими (я не люблю использовать строки меньше 0,012 ".

Я настраиваю свои 12 струн на D, а не на E, и это уменьшает работу стержня фермы, но - что более важно - дает мне значительно отличающуюся динамику от моих шести струн.

Причина проблем с настройкой для 12 струн такая же, как и для других гитар, и простой геометрический фактор, касающийся давления, приложенного к струне капо, и высоты раздражения над грифом.

Мои шестерки иногда требуют тонкой регулировки баса и струны B при переходе от открытого к скажем, 4-й лад.

С 12 струнами из-за разницы в диаметре двух струн в каждом курсе можно поставить две струны, октавы друг от друга, более явно не согласованные друг с другом.

Мы настраиваемся, потому что заботимся, но настраиваемся быстро, потому что наша аудитория не хочет слушать, как мы настраиваемся.

Answer 3

Привет, барабанщики и отважные,

Молодцы, это один из лучших и самых полезных ответов, которые я видел за последнее время.
Это никогда не перестает удивлять меня количеством знаний и свобода обмена есть.
Иногда я ошибаюсь, но мы все пытаемся помочь

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Стивен Миллс ↠ Привет бродяги и отморозки, Молодцы, это один из лучших и самых полезных ответов, которые я видел за долгое время. Это никогда не перестает удивлять меня количеством знаний и свобода обмена существует. Иногда я ошибаюсь, но мы все стараемся помочь

Да, это отличная тема и отличная дискуссия.

Я, как правило, сам возвращаюсь к стандартной настройке для 12 струн.

Re капо, у меня есть капо Shubb и Kyser, которые специально для 12 струн. Они просто немного шире, что необходимо для большинства, если не для всех 12 шеек. Я обнаружил, что Shubb работает лучше всего в целом, но должен быть настроен точно. Поэтому перемещение капо вокруг середины сета может быть проблематичным, и я избегаю этого.

Что касается наилучшей позиции капо, я считаю, что она может варьироваться от гитары к гитаре (и даже от ладу до ладу), поэтому экспериментируйте ,

Прописывание 12 струн легче с более низкими ладами, это интересный момент, которым поделились, и хотя я сам предпочитаю более высокие лады, у меня есть строка Walden 12, где лады довольно низкие, и это капо Очень хорошо.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Garthman ↠ Да. Это суть проблемы ^ ^ ^ с 12-ти струнной гитарой. В целях безопасности вы всегда должны перенастроить 12-струнную, когда используете капо.

Как насчет фретирования каждой ноты / аккорда? Я буду играть, в то время как кто-то может стоять у моей бабки и быстро настраивать тюнеры каждый раз, когда я нажимаю новую ноту, так что корневые и октавные струны каждой ноты, которую я раздражаю, будут в идеальном состоянии друг с другом. ;):)))

Answer 6

Правильное решение этой проблемы - очень тщательно пометить положение каждой струны на резиновой втулке, а затем с помощью Dremel и шлифовального круга правильного размера отшлифовать втулку на нужную глубину в местах ее соприкосновения. более толстые струны намотки.

Проще сказать, чем сделать, я знаю, но это должно быть в пределах возможностей любого человека, который достаточно удобно разбирается с инструментами ... и это работает.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал musictag ↠ Новичок с 12 строк здесь. Недавно в мою коллекцию добавили недорогую Takamine 12, так как я всегда хотел, чтобы 12-струнная игралась с ней. По рекомендации друзей и ребят из LGS я всегда держал гитару на шаг ниже стандартного EADGBE. Это нормально, когда я играю сам, но у меня возникают проблемы, когда я вынужден играть в церкви с группой прославления.

Я не действительно уверен, почему факт, который вы отстраиваете, связан, похоже, у вас возникнет та же проблема с капо со стандартной настройкой?

Если вы не имеете в виду, что дома вы играете с капо, а в церкви вы играете разные песни с разными позициями капо ... потому что играть с капо-2 все время было бы легко для настройки.

К счастью, все мои обычные акустические характеристики, включая мой 12str, очень хорошо держат настройку при капо, даже до до 7-го или 9-го ладу. Моя классическая гитара с натянутой кишкой совсем не ... Я думаю, возможно, из-за того, что действие намного выше.

Единственная проблема, которую я имею на 12str, заключается в том, чтобы капо правильно истолковало все струны. Я склонен надевать его, а затем нажимать на него, в противном случае либо гудение верхней, либо нижней струны. Однако, как только я это сделаю, все будет в порядке, и это обычный капо, а не 12-й спец.

Вопрос: можете ли вы использовать 12-й (если предположить, что вы можете на 6-м)? Мой был плохо настроен в течение многих лет с высокой активностью, которая заставила меня думать, что 12str было невероятно трудно играть. После того, как я его обслужил, действие было намного ниже, и теперь даже мои крошечные руки могут чуть ли не сгореть, если это ненадолго :)

Answer 8

Цитата:

Первоначально отправлено Сбор лося ↠ Спасибо Вы за несогласие, Глупые Усы, потому что это дает мне (и всем остальным) шанс прочитать ваше мнение. Но я не уверен в том, с чем вы не согласны. Я высказал несколько замечаний по различным вопросам , Вы не согласны со всем? Надеюсь, что нет. Во всяком случае ... позвольте мне быть немного яснее. Когда я писал "Первые 12 произведенных струн ...", я думал о довоенных 12-струнных гитарах, а не 1960. Кроме того, хотя я согласен с вами, что интонация может быть "простым геометрическим фактором", она часто вызывается плохим расположением ладов, плохим выравниванием шеи с седлом или неправильным дизайном седла. Или комбинация из всех. Вот картинка из 1 из моих 12 струн, где вы можете увидеть, что сделал Лютер, чтобы получить максимально возможную интонацию. [IMG] [/ IMG]

Привет, Picking Moose, я должен также уточнить - я согласен с тобой по поводу старых 12 струн, Stellas (в основном), которые нравятся известным парням Лидбелли и другие играли - они, конечно, не были идеальными инструментами.

Я также обращаю ваше внимание на тщательно компенсированное седло, чтобы уменьшить частоту несовершенной интонации при добавлении капо.

Я вижу, что ваше седло намного толще моего на моем D12-20, и поэтому у вас есть лучшая возможность компенсировать, чем у меня, однако у вас действительно есть верное замечание.

Моя точка зрения заключается в том, что простой акт сжатия струны дважды - 1-капо, тянущий толстые и тонкие струны, вниз, а затем пальцы, делающие то же самое на несколько ладов, безусловно, должен выявить разницу в настройке между две строки в каждом курсе.

Если бы у кого-то были очень плоские лады, то этот эффект мог бы быть уменьшен ..... лично мне не нравятся очень низкие лады. поэтому я использую методологию, которую (я думаю) я описал.

Конечно, это зависит от того, в каком стиле вы играете на своих 12 струнах - если вы бьете по Leadbelly «Прыжок вниз, поверните, чтобы выбрать тюк .....», тогда очень тонкая настройка может не быть Суть в том, что играть что-то сложное и умное, например, Коттке, - это отдельная история. (Я не играю и никогда не буду играть ничего подобного Лео).

До недавнего времени у меня был 12-струнный баритон Del 'Arte "Leadbelly", сделанный в образе этой 35-й Стеллы. Это был зверь, но точной настройки никогда не произойдет.

Опять же, я предпочитаю настраивать свой D12-20 в основном из-за разной динамики, которую он дает мне для моей шестиструнной - это мое предпочтение - никаких правил или норм, но не миф.

Мы, вероятно, не на расстоянии друг от друга в нашем понимании в реальности.

Answer 9

То, что вы испытываете, не является чем-то необычным в мире 12-ти струнных гитар. Лично я использовал бы струны легкой настройки и настраивал на стандартную высоту, играя в группе похвалы ... (это то, что я должен был делать столько, сколько я не хотел). Кроме того, ваш выбор капо имеет решающее значение для вашей конкретной гитары. Я попробовал струнный каподастр Kyser 12 на Taylor 12 в Guitar Center, и он отлично работал, поэтому я купил его для своего Guild 12, но интонация была на Guild (слишком большое давление пружины)! Попытки других известных брендов работали намного лучше, но тот, который работал лучше всего на моем старом Guild, был строковым каподастром Paige 12 .. Использование очень легкого давления держало проблемы интонации в страхе ... До определенного момента. Лично мне не нравится тон 12-струнной гитары, когда она в капо-версии ... поэтому я просто отстаиваюсь и жду песен, когда я могу играть без нее, а затем сажусь в нее (играет аккорды и играет в стиле fingerstyle).
Лично ... если бы я регулярно использовал 12-струнную гитару в группе похвалы ... я бы купил Taylor для этой цели.

Answer 10

Я думаю, что другие уже достигли цели, но я поделюсь своим опытом с 12-ю струнами, если это будет полезно.

Моей первой 12-струнной была модель 1270 Harmony, которая Я настроил 4 полшага ниже стандартного концертного поля. Я использовал эту гитару с 1966 по 1975 год, так что довольно долго. Но я играл соло на гитаре в дуэте с моей женой (она пела, но не играла на гитаре), поэтому пришлось избежать неприятностей с другими. Позже, когда я пытался играть с другими, я устал от проблем, которые упоминает музыкальная метка, вызванных как капо, так и проблемами интонации. Так что я поменял эту 12-струнную Harmony в 1975 году на Guild F212, который я мог настроить на концертную высоту, используя легкие струны (высокий E = 0,010 ").

Для себя я так и не смог решить проблемы с капо и интонацией при игре с другими на старой гармонии, настроенной намного ниже концертной высоты. Guild F212 позволил мне настроиться на концертную высоту, и это мне очень помогло. Интонация в целом хорошая.

Кроме того, сегодня капо намного лучше. Я использую 12-струнное капо Shubb на своем Guild F212 и настраиваю гитару с помощью электронного тюнера с капо на гитаре. Если мне нужно изменить положение капо, у меня есть для перенастройки, даже с Guild F212. По этой причине я не использовал 12-струнный широко при игре с другими, хотя, если я могу потратить время на выступление, чтобы использовать 12-струнный для нескольких песен с капо в определенной позиции и правильно настроенным там, тогда это работает.

- Гленн