Дорсальная боковая нижняя лобная доля и ты - Гитарист
0 голосов
/ 28 апреля 2012
Я только что прочитал об исследованиях по нейробиологии джазовой импровизации.

Они взяли группу опытных импровизаторов с сильным джазовым фоном и использовали метод, называемый F MRI, метод, позволяющий увидеть, какие части мозга активируются во время различных функций.

Джазовым игрокам удалось подавить активность дорсолатерального нижнего аспекта префронтальной коры. Это часть мозга, которая редактирует то, что мы делаем. Он говорит нам не пропускать газ на публике, сталкиваться с незнакомцами и тому подобное. Он также редактирует наш выбор музыкальных нот.

Таким образом, хорошие импровизаторы могут отключить часть мозга, которая говорит нам не нажимать определенную ноту. Они не редактируют свои музыкальные прогрессии, они позволяют мозгу просто выражать творческие последовательности. Конечно, без долгих лет обучения это были бы катастрофические какафонии. Но в руках опытного игрока способность отключить наш внутренний переключатель редактирования приводит к прекрасной импровизированной музыке.

Так что, чтобы импровизировать, мы должны отключить нашего внутреннего критика и сделать некоторые ошибки.

Великий виолончелист Йойо Ма сказал, что перед каждым выступлением он с нетерпением ждет своей первой ошибки. После этого он свободен, напряжение прошло, и он может просто выразить свои замечательные выступления. Я думаю, что это верно для всех живых выступлений, просто позвольте себе сделать несколько ошибок, покончить с этим, чтобы креативность могла развиваться.

Мысль о вечере в пятницу.

Ответы [ 49 ]

0 голосов
/ 28 апреля 2012
Спасибо за этот великий пост выше. Я был вдохновлен этим. Моим источником был Иона Хелнар из журнала Wired в своей колонке о творчестве. Он также обсуждал это на Повестке дня со Стивом Пайкиным, проверьте этот сайт для подкаста. Это еще не до, но это должно быть через день или около того.
0 голосов
/ 28 апреля 2012
Интересные вещи, но пара предостережений в порядке.

Во-первых, я думаю, что будет справедливым сказать, что наиболее сильной тенденцией в нейробиологии может быть склонность в пользу распределенного, а не локализованного представления о функции мозга. Это изменилось с 50 или 60 лет назад. То есть идея о том, что определенные части коры имеют очень специфические функции, не является точкой зрения, которой все бы придерживались в наши дни, хотя когда-то она доминировала. Когнитивные, аффективные, двигательные и перцептивные события, по-видимому, включают широко распространенные нейроны, соединенные друг с другом очень сложными способами. Представления о «области речи», «области решения проблем», «области памяти» или даже «моторной области», по-видимому, не выдерживают тщательного изучения. Исследования на животных показывают, что определенная область коры, которая становится активной во время какой-либо формы психического события, иногда может быть полностью удалена без значительного нарушения этого события после удаления.

Кроме того, МРТ - это увлекательный и полезный подход, но результаты может быть трудно интерпретировать. Что он делает, так это оценивает области мозговой активности, обычно с помощью цветового кодирования (или, иногда используя уровни серой шкалы) различных уровней активности на дисплее. То, что означают различия в дисплеях, может быть трудно интерпретировать, и может быть довольно легко наложить смысл на любые очевидные различия. Чего не хватает, так это хорошо организованного соответствия между областями мозга и функциями. Таким образом, активность в дорсо-латеральном аспекте префронтальной коры будет происходить при самых разных обстоятельствах.

Поскольку модель соответствует набору данных, это не означает, что модель правильно объясняет данные. Часто существует несколько моделей, которые более или менее хорошо соответствуют заданному набору данных. Только когда модель последовательно превосходит конкурирующие модели (объяснения), она становится предварительным описанием того, что на самом деле происходит.

Маловероятно, что базовые процессы, происходящие в определенной области мозга, будут соответствовать хорошо сформированной концепции, которую мы сознательно воспринимаем. Намерения, идеи, восприятия и другие умственные продукты, похоже, собраны из комбинаций более элементарных «ингредиентов» так же, как печенье состоит из муки, сахара, масла, соли, разрыхлителя, ванили и т. Д. cookie как «cookie», но на самом деле это сложная сборка. Точно так же стремление подавить какой-то импульс, скорее всего, представляет собой смесь множества более фундаментальных процессов мозга, и даже эти более фундаментальные процессы включают сложную сеть областей мозга, работающих в гармонии. В результате, наблюдение активности в определенном месте мозга не однозначно указывает на один процесс, так же как присутствие соли не всегда означает, что есть печенье, которое можно найти. Основываясь на описании в оригинальном посте, идея, что джазовая импровизация дает людям газ, также соответствует данным, например. Мы отвергаем это, потому что это явно не имеет смысла. Но потому что недостатки другой модели менее очевидны, это не делает это правильным. Это может быть правильно, но у нас нет достаточно доказательств, чтобы с уверенностью утверждать это.

Все это не означает, что то, что вы описываете, не является точным, просто это может потребовать накопления гораздо больше информации, чтобы с уверенностью сказать, что наблюдаемое указывает на то, что было заявлено. Выдвижение провокационной гипотезы, которая в предварительном порядке соответствует данным и предлагает одно потенциальное объяснение вещей, является хорошей наукой, поскольку она может стимулировать дальнейшее изучение, которое накапливает массу либо подтверждающих, опровергающих, либо смешанных доказательств. Это, в свою очередь, даст нам лучшее представление о том, что на самом деле происходит.

Но в любом случае, спасибо за публикацию краткого резюме этого интригующего исследования. Интересно подумать о том, что могут означать результаты, и более подробно подумать о том, что происходит в нашем мозгу, когда мы играем или слушаем музыку.
0 голосов
/ 28 апреля 2012
Хорошая находка! Спасибо за это. Я уже траляюсь на intarwebz для получения дополнительной информации.

Цитата:
Первоначально написал geordie
получил ссылку на этого Дэвиса, я знаю человека, который хотел бы прочитать его.
http://www.shockmd.com/2010/01/25/th...ience-of-jazz/
http://mindhacks.com/2008/02/27/the-...-a-jazz-thing/
0 голосов
/ 30 апреля 2012
Что касается F MRI джазовой гитары в трубе. Понятия не имею. Возможно, они просто подумали о импровизации. Я знаю, что контрольные предметы, ни один из джазовых экспертов загорелся в той области мозга, как рождественская елка. Так что было четкое различие.


Да, Рик, возвращаясь к теме ненависти к самому себе против чувства собственного достоинства ... это именно то, что помогает нам увидеть этот вид исследования. Это самоосуждение может быть вызвано или изучено, и что это может быть ...

необразованным!

Приветствия.
0 голосов
/ 29 апреля 2012
Это, конечно, Рик, это огромный вопрос, и мы не получим консенсуса, который у меня есть!

Даниэль Деннет в «Объясненном сознании» относится к тому, что мы называем сознанием как декартовой театр. По сути, у нас есть иллюзия, что мы вещь, непрерывное существо. Мозг имеет делокализованные функции, и сумма того, что эти биты делают, составляет наше понимание.

Потребовалось бы много убеждений, чтобы убедить меня, что мозг каким-то образом голографичен или что все события глобальны. Один взгляд на пациента, перенесшего инсульт, который страдает потерей моторной коры в области руки, убедителен. Существуют определенные области головного мозга, которые регулируют функцию, например, прособыгнозия - это неспособность распознавать лица после определенного повреждения нижней области гипоталамуса, центра распознавания лица. Мы можем разозлить крыс, стимулируя определенные области гиппокампа и успокаивая их, стимулируя другие. Повреждения задней части мозга, в зрительных центрах 17, 18 и 19, приводят к предсказуемым симптомам, таким как сохранение времени и пространства.

У меня есть мастера неврологии, и я работал в нескольких передовых лабораториях в течение многих лет. , Хотя я больше не работаю в этой области, я все же нахожу статьи, подобные этой, интересными, но меня больше впечатлила необходимость подавить самоцензуру в музыке.

Самоцензура для меня не является действительно неврологической в ​​моей повседневной жизни думать о вещах. Это негативные вещи, которые люди делают и говорят, которые убивают уверенность в себе и вместе с тем творчество. На протяжении всей моей жизни мне говорили, что я не могу петь, не могу играть и, если честно, был паршивым музыкантом. Эти идеи оставались со мной на протяжении многих лет.

Недавно я обсуждал с другом, музыкантом, играющим на клавишных инструментах, об этом самоосуждении и утрате доверия. Он предположил, и я согласился, что худшими нарушителями являются «почти профессиональные» игроки. Игроки, которые очень хороши, но никогда не делали этого и наслаждаются тем фактом, что они лучше, чем вы. Они говорят что-то вроде: заткнись, когда ты пытаешься петь, и обычно заставляешь себя опуститься, чтобы подняться. Они даже не знают, что делают это часто. Это элитарность музыкантов, которая была довольно распространена в мои ранние годы. Чувство превосходства, которое становится сильнее, когда они могут вас сломить. Это сверхкомпенсация за тот факт, что кроме нескольких пьяниц в местной таверне и их подруги, никто никогда не слышал или никогда не услышит их музыку.

Однако профессионалы, которые зарабатывают на жизнь, занимаясь музыкой, почти всегда ободряющий и поддерживающий. Им не нужно срывать вас, чтобы чувствовать себя хорошо, они работают игроки.

Не уверен, что я полностью согласен, но это звучит правдоподобно. На посту я хотел донести, что хорошая творческая игра основана на вере в себя и подавлении саморедактирования и самоосуждения.
0 голосов
/ 30 апреля 2012
Цитата:
Первоначально написал Дэвис Уэбб
В Подводя итог, хорошие импровизаторы могут отключить часть мозга, которая говорит нам не ударять по определенной ноте. Они не редактируют свои музыкальные прогрессии, они позволяют мозгу просто выражать творческие последовательности.

Итак, чтобы импровизировать, мы должны отключить нашего внутреннего критика и сделать несколько ошибок.

Мысль о пятничной ночи.
Хорошо, мысль / вопрос от майора творческого письма. Если это слишком глупо для этой замечательной дискуссии, пожалуйста, не стесняйтесь ее игнорировать. Серьезно!

Несмотря на то, что я пробовал несколько раз, я просто не знаю ни одной теории музыки и могу только охотиться и клевать в стандартных обозначениях. Тем не менее, я могу сидеть и играть и петь 250 песен без промедления. Сказав это, я знаю много людей, которые погружены в музыкальную теорию, но не могут сыграть ни одной ноты без нот перед ними. Я только недавно столкнулся с этим снова.

Моя жена играла на виолончели в детстве и решила снова заняться этим. Я нашел виолончелиста 1-го стула для местной симфонии, который давал уроки «повторного входа» для взрослых. На нашей первой встрече, после долгого разговора, я попросил ее сыграть простую песню на новой виолончели моей жены, чтобы она могла увидеть / услышать, что будет возможно с какой-то работой. Учительница ответила, что она не может ничего играть, потому что у нее нет ноты. Удивленный, я упорствовал отметив, что она должна быть в состоянии играть что-то, что-нибудь. Я предложил С Днем Рождения. Нет, без нот она ничего не могла бы сыграть.

Это всегда меня обмануло. Итак, мне интересно, объяснит ли это самостоятельное редактирование феномен высококвалифицированных музыкантов, которые умеют читать Баха, но не могут ничего сыграть без ноты перед ними?

Стив

PS Однажды я был в клинике с Доком Уотсоном, где парень, который был глубоко погружен в теорию, спросил Дока, почему он использовал аккорд Fbmaj aug (или что-то в равной степени нелепое) в конкретной песне, поскольку она была настолько «противопоказана». Док некоторое время бормотал, потом сказал: «Послушай, я даже не знал, что это был тот аккорд, я просто использовал его, потому что это звучало правильно».
0 голосов
/ 29 апреля 2012
Это просто совпадение, что хорошие музыканты в стилях, которые вырастают из импровизации, часто используют вещества, которые влияют на деятельность мозга? Я давно не подозревал, что нет.

У меня все еще есть запись сольного сеанса, который я создал в середине шестидесятых очень рано, за короткий период, когда я лично экспериментировал с марихуаной. Я не только играл ноты, которые иначе не выбрал бы для игры, но (лента представляет собой серию наложений), я использовал сами инструменты (акустическая гитара и бас-гитара) так, как никогда раньше не думал, что использовал их - - как ударные инструменты.

Интересно, проводились ли подобные исследования мозговой деятельности после использования различных форм химического самоотравления, популярных в художественных кругах?

-дон
0 голосов
/ 30 апреля 2012
В своей новой книге Imagine (ссылка на Amazon), писатель-нейробиолог Джона Лерер обсуждает эту часть мозга, а также делает fMRI с джазовыми пианистами, когда они импровизируют - это было сложно , наверняка ...

Интересная книга - стоит прочитать, если вам нравится эта тема.
0 голосов
/ 29 апреля 2012
Цитата:
Первоначально написал Дэвис Уэбб
. Игроки, которые очень хороши, но никогда не делали этого и наслаждаются тем фактом, что они лучше, чем вы. Они говорят что-то вроде: заткнись, когда ты пытаешься петь, и, как правило, доводишь себя до совершенства ...

Однако профессионалы, которые зарабатывают на жизнь музыкой, почти всегда воодушевляют и поддерживают. Им не нужно срывать вас, чтобы чувствовать себя хорошо, они работают игроки.
Как раз вчера вечером мы с женой смотрели «Это может стать громким» - документальный фильм, в котором сошлись две легенды о электрогитаре: Джимми Пейдж и The Edge. с относительным новичком Джеком Уайтом.

Установившиеся «старички» вели себя именно так, как вы описываете поведение успешных профессионалов. Для сравнения, Джек Уайт, особенно в ранних частях фильма с сольным интервью, чувствовал себя так, как будто ему нужно взбираться вверх - на «войну» с миром.

Позже в фильме после того, как трое начали взаимодействовать, и их взаимное уважение имело возможность проявиться, все это напряжение в белых, казалось, исчезло.

Интересно, что Уайт был музыкантом, который больше всего меня волновал. Его «отбивные», возможно, не были такими же, как у Пейджа - студийного музыканта с огромным опытом и талантом, - но его руководящее видение было настолько уверенным и твердым и, казалось, сообщало каждую ноту, которую он играл.

- дон
0 голосов
/ 01 мая 2012
Цитата:
Первоначально написал Дэвис Уэбб
I просто прочитайте об исследованиях по нейробиологии джазовой импровизации.

Они взяли группу опытных импровизаторов с сильным джазовым фоном и использовали метод, называемый F MRI, метод, позволяющий увидеть, какие части мозга являются активируется во время различных функций.

Джазовым музыкантам удалось подавить активность дорсолатерального нижнего аспекта префронтальной коры. Это часть мозга, которая редактирует то, что мы делаем. Он говорит нам не пропускать газ на публике, сталкиваться с незнакомцами и тому подобное. Он также редактирует наш выбор музыкальных нот.

Таким образом, хорошие импровизаторы могут отключить часть мозга, которая говорит нам не нажимать определенную ноту. Они не редактируют свои музыкальные прогрессии, они позволяют мозгу просто выражать творческие последовательности. Конечно, без долгих лет обучения это были бы катастрофические какафонии. Но в руках опытного игрока способность отключить наш внутренний переключатель редактирования приводит к прекрасной импровизированной музыке.

Так что, чтобы импровизировать, мы должны отключить нашего внутреннего критика и сделать некоторые ошибки.

Великий виолончелист Йойо Ма сказал, что перед каждым выступлением он с нетерпением ждет своей первой ошибки. После этого он свободен, напряжение прошло, и он может просто выразить свои замечательные выступления. Я думаю, что это верно для всех живых выступлений, просто позвольте себе сделать несколько ошибок, покончить с этим, чтобы креативность могла развиваться.

Мысль в пятницу вечером.
Ух ты ... какая классная и своевременная тема! Я получил свой первый "фламенко-джазовый" концерт в эту пятницу вечером, и я всерьез ломал голову - каждый день отрабатывал свои оригиналы, чтобы попытаться подавить беспокойство. Большую часть (2/3) моей игры будет импровизировать, а остальные 1/3 придерживаются основных мелодических тем, которые я записал. И это не большая проблема для меня ... потому что я профессионально играл на ведущей гитаре в течение последних 26 лет, и 99% моей ведущей работы были импровизированы, потому что я ненавижу играть одно и то же лидерство каждую ночь. Но так как я играю соло (играю со своими собственными минусовками) и играю нейлоновые струны через акустический усилитель (вместо стека Marshall) ... это вызывает у меня некоторое беспокойство по поводу этого первого концерта ,

Когда я репетировал, я чувствовал себя очень «несвободным» и ограниченным в своей игре из-за страха ошибиться. Это не то, что было проблемой в течение последней четверти века. Так что мне было немного неприятно чувствовать себя так "осторожно", когда я берусь за свои фразы и пробежки. Эта цитата из Йо Йо будет в центре моего внимания, когда я сижу и подключаюсь в эту пятницу! Благодарность!!! :)))
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...