Санта-Круз и клей горячей шкуры - Гитарист
0 голосов
/ 13 июля 2011
Santa Cruz использует Hot Hide Glue на своей модели 00-Скай.
Интересно, действительно ли клей Hot hide действительно хорош и поэтому требует премиальной цены?
Что бы превзойти обычный клей, используемый большинством производителей гитар? Благодарность!

Ответы [ 40 ]

0 голосов
/ 14 июля 2011
Я думаю, что это началось с вопроса о стоимости использования hhg в модели 00-Skye, и я думаю, что мы все согласимся, что hhg требует немного больше усилий и немного другого мышления. Если ОП или кто-либо еще считает, что нет никакой дополнительной ценности (механически или акустически) в использовании HHG, я уверен, что приятные люди из SCGC построят для них гитару, идентичную 00-Skye, используя все titebond или все элмеры, или что-то еще (gluestick?). Просто спросите их об этом. Возможно, они бы даже продвигали его как алифатическую или поливинильную модель с ограниченным тиражом. Чего я не знаю, так это того, сэкономишь ли ты на этом много денег - или что они сделают для потенциальной перепродажи - или, что еще хуже, как бы это звучало.

Я знаю, что 00-Skye с HHG действительно замечательный инструмент звучания.
0 голосов
/ 14 июля 2011
Хорошо, давайте придерживаться фактов, ладно?

HHG в сухом виде твердый и хрупкий (и когда он теряет всю влагу, шов распадается), но алифатический и поливиниловый древесный клей становится довольно твердым после какое-то время, когда полностью вылечены. Это не имеет ничего общего с адгезионными свойствами клеев, поскольку в таких случаях эффективное сцепление с деревом достигается химическими средствами. Если бы соединение удерживалось только интегральной / внутренней прочностью клея, оно бы не получилось, для HHG, PV и алифатического. Как и соединения, склеенные с теми клеями, у которых клеевая линия слишком толстая, а столярные изделия приблизительно.
Единственное исключение из этого, о котором я знаю, это эпоксидная смола, поэтому это такой хороший клей для заполнения зазоров, и почему это первичный клей в морских применениях. Обладает отличными связующими свойствами и отличной внутренней прочностью. Даже если клеевая линия имеет толщину 1/32 дюйма, эпоксидная смола будет удерживать ее сама. Опять же, большинство других клеев не будут, потому что им не хватает прочности эпоксидной смолы.

Все холодно, даже дерево ... верно, что HHG выпускает при гораздо более высоких температурах, чем клеи PV и AL, таким образом, оставляя гитару в сборе с HHG в горячем стволе может быть менее вредной для инструмента. HHG абсолютно не выделяется с влагой в одиночку . Требуется тепло и влага, чтобы отпустить, или чистый удар сдвига. HHG имеет небольшую прочность на сдвиг.

Все свидетельства о тональных свойствах клеев и отделок: в лучшем случае анекдотичный, а не фактический. Его невозможно измерить, пока, или, возможно, когда-либо.
Все, что мы знаем, это то, что толстая отделочная пленка (скажем, 0,008 "и более), независимо от состава отделки, имеет тенденцию оказывать негативное и демпфирующее влияние на тон. Это факт.

Я искренне сомневаюсь, что кто-то может услышать разницу между различными покрытиями (шеллак, лаки, масляный лак, уретан и т. Д.), Когда пленка очень тонкая (скажем, 0,003 "). ИМХО мы они находятся в сфере магического мышления.

Я использую HHG и масляный лак по многим причинам, но я чувствовал бы себя нечестно, если бы притворился, что они звучат лучше, чем другие материалы. Возможно, но опять-таки, возможно, нет. И что лучше?

Наконец, HHG очень прост в использовании, возможно, не так удобен, как Titebond 1: нужно разжечь клеевой горшок ... Во многих отношениях HHG на самом деле проще в использовании: очистить это легкий ветер, он прилипает к самому себе, поэтому его легко ремонтировать и т. д.

HHG приносит перерасход на фабриках и производственных цехах, потому что нарушает производственную линию, как и все остальное, "отличное", и из-за тщательно подготовленных шумиха.
0 голосов
/ 14 июля 2011
Я не уверен, откуда возникла идея, что есть что-то уникальное в усадке клея для шкуры, когда он излечивается, или в том, что он может делать с ним растирание. Каждый клей , который отверждается при испарении растворителя, или транспортное средство сжимается по мере его отверждения. И все клеи, которые делают это, могут образовывать приличное трение, когда максимальная сила не нужна.

В книге Артура Оверхолзера по изготовлению гитары с середины 1970-х годов он описывает склеивание моста с Titebond без зажима, потому что Titebond тянет сустав, поскольку это лечит. Кажется, он даже говорит, что это преимущество использования Titebond!

Какими бы ни были преимущества клея для шкуры, это не относится к их числу.
0 голосов
/ 14 июля 2011
Цитата:
Первоначально написал sfden1
Это может или не может быть правдой. Я не химик (и я держу пари, что и вы тоже), но я предполагаю, что эластичность (или ее отсутствие) HHG, в отличие от более современных клеев, при переходе от жидкого к твердому состоянию, может быть важный. Опять же, я не химик, но я не думаю, что все клеи высыхают одинаково, как вы предполагаете. В любом случае, тема кажется достойной дальнейшего прочтения и изучения, как ни странно.

Кстати, извиняюсь за придирки, но это пишется "средневековый", а не средний злой. Совсем другое значение. ;)

Деннис.
Деннис, извините за орфографическую ошибку, которую я использую на телефоне с помощью swype, и иногда она дает ошибки. Но на самом деле я был двойником по биохимии и математике. Итак, я знаю, о чем говорю в отношении фазовых превращений. Я не сомневаюсь, что клей для горячей кожи - это здорово, а простота ремонта может быть отличной. Я просто заявляю, что древесные клеи это большой бизнес, и верить в то, что ничто не сравнится со скрытым клеем, просто смешно.
0 голосов
/ 14 июля 2011
Цитата:
Сообщение от fullsmile
Деннис извините об орфографической ошибке я использую swype на своем телефоне, и иногда он делает ошибки. Но на самом деле я был двойником по биохимии и математике. Итак, я знаю, о чем говорю в отношении фазовых превращений. Я не сомневаюсь, что клей для горячей кожи - это здорово, а простота ремонта может быть отличной. Я просто заявляю, что древесные клеи - это большой бизнес, и полагать, что ничто не сравнится со скрытым клеем, смешно.
Конский волос использовался на смычках для скрипки на протяжении веков, и до сих пор используется сегодня. Есть ли более новые синтетические альтернативы? Я уверен, что есть, но я сомневаюсь, что они лучше, иначе скрипачи переключились бы десятилетия назад. Искусство французской полировки все еще живое и здоровое и имеет очевидные преимущества для тона инструмента ... особенно по сравнению с более новыми ультрафиолетовыми полами. Но, несмотря на то, что с поли-покрытиями работать гораздо НАМНОГО проще и их применение занимает лишь небольшую часть времени по сравнению с французской полировкой, многие все же выбирают маршрут французской полировки на своих инструментах. «Последнее и лучшее» не всегда равно «лучше». В наши дни Tightbond широко используется в строительстве и ремонте, и с ним чрезвычайно легко работать, но одно это не обязательно делает его «лучше». Клеевые швы все еще терпят неудачу, и строители могут испытывать "ползучесть" с ним. Синтетические клеи обладают свойствами, отличными от свойств HHG, и, следовательно, имеют некоторые преимущества и недостатки. Не все клеи одинаковы, не все работают для всех ситуаций и не все созданы равными. Некоторые строители (например, Джефф Трауготт) большую часть своей карьеры использовали тесную связь и всегда уклонялись от HHG из-за проблем, связанных с работой с ним. Но как только они запрыгнули обеими ногами и подготовились к этому, многие начали использовать его исключительно на всех своих инструментах и ​​никогда не возвращались к «новым вещам», с которыми гораздо проще работать и работать. Если бы было что-то, что сравнивалось с HHG и было бы так же легко использовать, как и тугое соединение, я уверен, что каждый переключился бы за ночь. Но, видимо, это не так. Если вы рассматриваете препарат, который должен использовать HHG, а не просто надеваете какую-то плотную связь на кусок дерева и прикладываете зажим и забываете об этом на несколько часов, пока клей не высохнет, то это удивительно, почему ЛЮБОЙ когда-либо задумывался об использовании HHG, если не было каких-то очевидных преимуществ его использования.
0 голосов
/ 16 июля 2011
Цитата:
Сообщение от Том Уэст
Знать это старая ветка, но только что ее увидел и пришлось комментировать. Лоран Брондел намекнул на один из плюсов, но не сказал прямо. Чтобы использовать HHG, ваши суставы должны быть очень хорошими, плотно прилегающими. Это способствует очень прочной целостности коробки. Это необходимо, чтобы получить максимальную отдачу от материалов, используемых при конструировании гитары. Просто мое мнение, наряду со многими другими.
Том
The клей не делает суставы подходят хорошо. Если клей является более склонным к поломке, когда швы несовершенны, это преимущество?

Этой нити 4 дня, кстати.
0 голосов
/ 13 июля 2011
Насколько я знаю, клей для горячей шкуры затвердевает сильнее, чем обычный клей, используемый в наши дни для гитар, что позволяет лучше передавать вибрации через суставы. Я думаю, это дороже, потому что это работоспособно, пока жарко, поэтому, вероятно, более интенсивно работать с ним, и, вероятно, нужно подготовить больше, чтобы подогреть все, чтобы максимизировать «работоспособное» время, соединяя компоненты.
0 голосов
/ 13 июля 2011
Как и кости для седел и орехов, горячий клей скрыт, по моему мнению, загадочным образом выходит за рамки своего функционального назначения. В прошлом это был единственный доступный клей, который мог справиться с этой работой, и у мастеров (среди других профессий, которые работали с деревом) просто не было выбора клеев, доступных сегодня. Точно так же с костью; в настоящее время доступно много веществ, которые гораздо более однородны по плотности и обладают схожей способностью передавать вибрации.

Тем не менее, если люди хотят убедить себя в том, что толщина клея в пару микрон каким-то образом улучшает их инструменты, Я не собираюсь спорить.
0 голосов
/ 13 июля 2011
Клей и другие Techno-Geek-Babble здесь, если вы хотите прочитать это?

http://mcknightguitars.com/special.html
0 голосов
/ 13 июля 2011
У меня есть D18A, который построен из клея для шкуры. Имхо, это на голову выше любой из гитар из красного дерева, которые строит Martin. Это шея? Это магазин на заказ? Это клей для шкуры?

Это, без сомнения, все вышеперечисленное, но я бы не стал сбрасывать со счетов клей для шкур, который оказывает значительное влияние. Насколько я понимаю, когда он высыхает, он туго натягивается, а с возрастом кристаллизуется без потери качества столярных изделий.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...