Биение живописное

Question

JoeCharter недавно начал тему о Runout и о том, как она относится к гитарам на $ 25K. Я считаю, что его вопросы были рассмотрены в этой теме, и я подумал, что информация в этой теме может быть не по теме. Поэтому я подумал, что смогу начать новую тему, в которую могли бы вступить другие строители, а другие могли бы задать вопросы.

Начну с изображения заготовки из ели Ситки, которая была приобретена у продавца древесины на Аляске. Это было куплено, невидимое зрелище, как «расколотая заготовка». Когда я получил заготовку, у нее были следы от цепной пилы со всех четырех сторон, поэтому у меня в голове загорелись красные флажки. Я схватил свою камеру и начал разделять лицо, чтобы начать процесс повторной пилы и минимизировать биение последовательных вершин, которые будут выпиливаться с разделенной поверхности.



В Правильно обработанная вершина ячейки сверху должна проходить параллельно поверхности вершины, а концы ячеек должны выходить на каждом конце вершины. Соломинки, которые я держу, представляют собой преувеличенное визуальное представление ориентации микроскопической клеточной структуры в дереве.



Линия, проходящая через верхнюю часть заготовки, - это то место, где я начал свою туда, чтобы разделить лицо заготовки. Вы заметите, что линия разделения была под углом 30 * к поверхности заготовки. Линия разделения представляет направление зерна, которое следует за микроячеистой структурой заготовки. Это является еще одним доказательством того, что заготовка была не расколота вручную, а скорее разрезана в форме заготовки с помощью цепной пилы.



На этом рисунке показан истинный угол зерна. Если бы я пилил вершины с правой стороны заготовки, концы зерна выходили бы за поверхность каждой последовательно выпиленной вершины вместо того, чтобы выходить с каждого конца вершины.



Когда концевое зерно выходит за поверхность верха, свет преломляется не так, как концевое зерно, а от края параллельных длинных зернистых деревянных ячеек. Вот почему одна половина вершины кажется светлее или темнее, чем другая половина. Вот пример фабричной гитары, которая демонстрирует биение на вершине.



Вот пример топа с очень очень небольшим биением, затрудняющим визуальное различие между каждая половина вершины гитары.



Дополнительная информация для подражания. Пусть обсуждение продолжается ...

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Cocobolo Kid ↠ О Как насчет гитары за 30 000 долларов, почему такой мастер-строитель использует топ с таким очевидным биением? Это может не повлиять на звук, но я бы, конечно, не учел это. Визуально это разрушает все другие замечательные вещи, которые эта гитара делает для этого. Отличная нить, кстати, и спасибо за образование Тим. Джон

Не знаю, Джон. Для меня это еще одно решение, которое лучше оставить на усмотрение строителя. Что касается эстетики, я думаю, что это по своей природе личное и субъективное. Некоторым нравится медвежий коготь, другим нет. Кто-то отвергнет плоское пиломатериал красного дерева, которым «дерево» так славится, поскольку оно плоско пилено, а не конструктивно так же крепко, как пилено по четвертям.

Но это вовсе не значит, что вы ошибаетесь, любой больше, чем говорить, что ты не прав, потому что ты любишь синий, а я люблю зеленый. Структурный вопрос является объективным и обсуждаемым; эстетика субъективна, и разве не здорово, что нас всех привлекают разные цвета, формы, свет и тона?

Best,

Phil

Answer 2

Я обнаружил, что я плачу примерно вдвое больше "обычной" стоимости за деки, чтобы получить материал без биения. Так что, если приличный сорт немецкой ели стоит 150-175 долларов, я нахожу, что на самом деле я плачу более 300 долларов. Причиной этого является то, что удивительно небольшое количество высококачественных топов не имеют выхода. Sitka Spruce более управляем, но Euro, Engelmann и Adirondack невероятно сложно приобрести в отличной комплектации без биения. Причиной этих дополнительных затрат является большая пересылка туда-сюда, а также топы, которые выбрасываются или продаются со значительной потерей, если я начну строить с ними и обнаружу, что они закончились. Я сделал покупки с 25 или более топами ААА и Mastegrade от очень уважаемых поставщиков тондового дерева и возвратил каждого. Такое случается не часто, но я обычно держу менее 10% купленных топов и никогда не покупаю меньше, чем класс ААА.

Как ни странно, я делаю это не для того, чтобы порадовать клиентов - я делаю это потому, что абсолютно презираю то, как выглядит выбег. Для меня это просто то, что я чувствую, разрушает эстетику гитары. Небольшое биение - это другое дело, и оно может быть приемлемым, но я все же стараюсь его избегать.

Я хотел бы отметить, что когда я имею в виду биение, я смотрю сверху прямо. Если вы поверните верхнюю часть на крайний угол, вы почти всегда увидите небольшое изменение цвета по центральной линии.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал riorider ↠ Для меня Это еще одно решение, которое лучше оставить для арендатора, если говорить о структурной целостности.

Я согласен с вами здесь - и я думаю, что общее согласие среди арендаторов и клиентов в том, что Небольшое биение не повлияет на гитару конструктивно.

Цитата:

Первоначально Послано riorider ↠ Что касается эстетики, я думаю, что это по своей природе личное и субъективное. Некоторым нравится медвежий коготь, другим нет. Некоторые отказались бы от плоского пиленого красного дерева, которым «дерево» так славится, потому что оно плоско пиленное, а не конструктивно такое же крепкое, как четвертичное.

Я бы предпочел сравнить пробег - к вершине когтя медведя или фигурной спине, которая не соответствует. Есть много клиентов, которые не слишком разборчивы в этом.

Лично я не против того, что Дерево является плоским, но я не возражаю, если бы две половины не были сопоставлены.

Цитата:

Первоначально: riorider ↠ Но - это вовсе не значит, что вы ошибаетесь, равно как и говорить, что вы ошибаетесь, потому что вам нравится синий, а мне нравится зеленый. Структурный вопрос является объективным и обсуждаемым; эстетика субъективна, и разве не здорово, что нас всех привлекают разные цвета, формы, свет и тона?

Определенно согласны. Бегство - это немного эмоциональная тема, потому что у многих из нас есть гитары с биением, а многие мастера, в том числе лучшие, строят или строили с биением.

Бег - это табу тема - и некоторые объяснения можно найти в хороших вопросах, которые поднял Чарльз.

Лично я хотел бы знать об окончании до заказа моих первых пользовательских сборок. Я не заметил, что значительная часть высококлассных гитар имеет двухцветный верх. Но, конечно, мастер не собирался спрашивать меня: «Вы предпочитаете с биением или без него?» - так что я закончил тем, что получил то, что считал более правоверный (по праву) топ-мастером (sic) в соответствии с современными стандартами, установленными такими мастерами, как Сомоги, Трауготт, даже Олсон и многими другими. Я не ожидаю, что все согласятся со мной - но я думаю, что те, кто считает себя высококлассными специалистами по продажам, должны избегать истощения любой ценой - во всяком случае, из уважения к менее знающим клиентам, которые не думают о всплывающий вопрос. В отличие от задней и боковых сторон, клиент не может выбрать лучший топ из фотографии. Кроме того, большинство арендаторов даже не думают о том, чтобы отправлять различные топы клиенту - они просто принимают решение самостоятельно.

С этого момента я не буду покупать гитары, которые показывают истощение и не будет работать с любыми помощниками, которые думают, что я не получаю это, потому что небольшое истощение не вызывает структурных проблем. И я знаю, что я не одинок. В недавнем ненаучном опросе около 4 из 5 AGF в Общем разделе заявили, что они предпочитают однотонную вершину. И в частных беседах большинство хороших джентльменов, которые собирают гитары высокого класса, о которых я говорил, тоже хотят однотонный топ.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Саймон Фэй ↠ I Я обнаружил, что я плачу примерно вдвое больше, чем "нормальная" стоимость для деки, чтобы получить материал без биения. Так что, если приличный сорт немецкой ели стоит 150-175 долларов, я нахожу, что на самом деле я плачу более 300 долларов. Причиной этого является то, что удивительно небольшое количество высококачественных топов не имеют выхода. Sitka Spruce более управляем, но Euro, Engelmann и Adirondack невероятно сложно приобрести в отличной комплектации без биения. Причиной этих дополнительных затрат является большая пересылка туда-сюда, а также топы, которые выбрасываются или продаются со значительной потерей, если я начну строить с ними и обнаружу, что они закончились. Я сделал покупки с 25 или более топами ААА и Mastegrade от очень уважаемых поставщиков тондового дерева и возвратил каждого. Такое случается не часто, но я обычно держу менее 10% купленных топов и никогда не покупаю меньше, чем класс ААА. Как ни странно, я делаю это не для того, чтобы угодить покупателям - я делаю это потому, что абсолютно презираю то, как выглядит выбег. Для меня это просто то, что я чувствую, разрушает эстетику гитары. Небольшое биение - это другое дело, и оно может быть приемлемым, но я все же стараюсь его избегать. Я хотел бы отметить, что когда я имею в виду биение, я смотрю сверху прямо. Если повернуть верхнюю часть на крайний угол, вы почти всегда увидите небольшое изменение цвета по центральной линии.

Это дерево и поэтому оно несовершенное ... Но я могу сказать, не задумываясь ... если на гитаре за 6000 долларов стоит более роскошный топ-150, чтобы иметь хорошо подходящий топ, и есть вероятность, что кто-то не будет доволен топом, который "двухцветный", Я думаю, что я, как владелец магазина, был бы склонен потратить 150 долларов, чтобы убедиться, что они не выглядят таковыми. Это факт, что стоимость материала не является основным компонентом стоимости гитары. Если у вас есть какие-либо сомнения, спросите у своего потребителя, потратят ли они дополнительные 150 долларов, чтобы иметь привлекательный топ (и, между прочим, структурно лучше) ....

Answer 5

Цитата:

Сообщение от JoeCharter ↠ Лично, Я не возражаю против того, что Дерево является плоским, но я был бы против, если бы две половины не были сопоставлены.

Конечно, забавно обсуждать стеганые плоские стеганые красное дерево в обсуждении биения - как преломление света, по крайней мере, от всех стеганых спинок красного дерева, которые я видел, «действуют» как биение - они могут выглядеть как книги, подгоненные под одним углом (на самом деле, ни один из моих не делает), но сдвиг угол и стеганое одеяло на одной стороне не будут совпадать с другой.

Я знаю, что у Харви есть несколько цельных стволов дерева, и эта мысль ведет меня в другом направлении. Один мог бы достичь «не выбегающего» вида, используя цельный верх - даже при том, что он действительно имел существенное истощение. Все, что я хотел бы знать, это сдвиг в свете / темноте. Я предполагаю, что тот же самый эффект маскировки может быть достигнут путем обращения одной стороны верхнего набора таким образом, чтобы угол древесных волокон находился в одной плоскости. Точки зрения и опыт являются важной частью обмена, но мы можем легко оскорбить противоположное мнение, если мы позволим себе принять участие в обсуждении лично.

Best,

Phil

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Redpick ↠ Я восхищаюсь этот талантливый строитель очень много, теперь еще больше для стоя в общественных местах, чтобы прибить его цвета к мачте по этому спорному вопросу.

То же самое. Престижность Саймону за то, что он предоставил хорошо информированный и полезный ответ для читателей.

При вводе в эксплуатацию гитары от Джона Слобода, чья базовая цена находится в районе $ 6K, я попросил однотонный красный еловый топ. Я даже положил на стол дополнительные $ 1K, чтобы убедиться, что я не являюсь одним из тех раздражающих клиентов. Я бы не сделал того же предложения, если бы это была действительно дорогая гитара - но за 6 тысяч долларов я решил немного ослабить этого парня.

Джон изящно предложил мне дополнительные вкладки бесплатно, как он, очевидно, думал Я был благоразумным.

У меня есть похожие истории, чтобы рассказать о каждом помощнике, с которым я работал.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от riorider ↠ Конечно забавно обсуждать плоское пилированное стеганое красное дерево в обсуждении с биением - так как преломление света, по крайней мере, от всех стеганых спинок красного дерева, которые я видел, «ведет себя как биение» - они могут выглядеть как книги, согласованные под одним углом (на самом деле, ни один из у меня есть), но смещение угла и одеяла с одной стороны не будет совпадать с другой.

Ну, мне просто нужно было проверить свою гитару - и конечно, вы правы ... LOL

Очевидно, это не беспокоит меня на Дереве, как я заметил это только минуту назад. В любом случае, я думаю, что дерево выглядит очень изящно под каждым углом. Из-за своей фигуры, ни одна сторона не является более темной, чем другая, независимо от того, как мы на нее смотрим.

Как я наблюдал ранее, альпийская ель mastergrade (sic) имеет тенденцию быть действительно белой и последовательный - и на мой взгляд, это подчеркивает разницу еще дальше.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал usb_chord ↠ Я не сделал Я не понимаю, в чем дело с его топами 1k, пока я не увидел его на одном из его 00. Это выглядело невероятно.

Кроме того, затраты на приобретение материалов для строителя никогда не бывают пропорциональными затратам клиента на конечные элементы сборки. Все пытаются остаться на плаву, платить за аренду, медицинскую страховку и держать еду на столе. Никто из тех, кого я знаю, не отказывается от соответствующих сумм денег на модернизацию материалов и т. Д. Тем не менее, там действительно есть все виды клиентов ...

Спокойствие.

Answer 9

Относительно того, «почему у некоторых гитар за 30 000 $ есть биение?» Я думаю, что это зависит от того, что смотритель находит важным. Ясно, что вы хотите «все», но не исключите ли вы топ, который был бы очень легким, сверхжестким и в остальном супер отзывчивым?

Некоторые хотели бы, другие - нет. мой собственный RO здания находится примерно на полпути вниз по списку вещей, которые я ищу. Если бы она достигла вершины с небольшим биением, но она была сверхлегкой и жесткой по сравнению с той, которая не была столь же акустически оживленной, я бы с радостью принял небольшое биение.

Плюс, некоторые ели (Engelmann для Например) у нас по наследству много биения из-за большего поворота деревьев по мере их роста. IMO - это только часть работы с Engelmann.

Опять же, отчасти, это то, как вы ранжируете переменные в процессе выбора дерева, но я бы не стал слишком зацикливаться на этом. Если вы найдете гитару, которую любите, и у нее есть небольшое биение, нет сомнений, что я бы пошел дальше и взял ее.

Дерево по самой своей природе имеет определенное количество недостатков. Это действительно становится вопросом баланса между компромиссами и минимизацией недостатков настолько, насколько вы можете.

Только моя ценность .02.

:)

Answer 10

Цитата:

Сообщение от guitarjamman ↠ Я знаю эта ветка старая, но у меня есть вопрос о спасении заготовки с биением, как показано на первых нескольких фотографиях: Можно ли увидеть гитарные верхушки вдоль угла, созданного при попытке разделить заготовку? Если бы вы выполняли вертикальные разрезы вдоль текущих кромок заготовки (скопируйте разрезы бензопилой и получили бы довольно заметное биение), эти верхушки гитары были бы заметны. Но вместо вертикальных разрезов вы могли бы потратить нижний край из заготовки и вместо этого делать разрезы вдоль угла 30 * или около того? Вы бы не производили столько конечного продукта, но вы все равно могли бы получить несколько кусков, которые можно было бы спасти.

Я только что посмотрел пару страниц этой темы, воскресших после публикации. процитировал, и если кто-то ответил на заданный вопрос, я пропустил его! Здесь довольно острая проблема, которая горячо обсуждается людьми, которые по большей части едва замечают эту проблему. Но вопрос, поставленный в цитате, точно соответствует сути. Обрезка как можно ближе к среднему значению для разделенной грани, созданной Мамой, - это именно то, как мы создаем вершину с наименьшим возможным израсходованием. Да, вырабатывается много отходов и много времени, но именно поэтому премиальные топы требуют высоких цен.