Биение живописное

Question

JoeCharter недавно начал тему о Runout и о том, как она относится к гитарам на $ 25K. Я считаю, что его вопросы были рассмотрены в этой теме, и я подумал, что информация в этой теме может быть не по теме. Поэтому я подумал, что смогу начать новую тему, в которую могли бы вступить другие строители, а другие могли бы задать вопросы.

Начну с изображения заготовки из ели Ситки, которая была приобретена у продавца древесины на Аляске. Это было куплено, невидимое зрелище, как «расколотая заготовка». Когда я получил заготовку, у нее были следы от цепной пилы со всех четырех сторон, поэтому у меня в голове загорелись красные флажки. Я схватил свою камеру и начал разделять лицо, чтобы начать процесс повторной пилы и минимизировать биение последовательных вершин, которые будут выпиливаться с разделенной поверхности.



В Правильно обработанная вершина ячейки сверху должна проходить параллельно поверхности вершины, а концы ячеек должны выходить на каждом конце вершины. Соломинки, которые я держу, представляют собой преувеличенное визуальное представление ориентации микроскопической клеточной структуры в дереве.



Линия, проходящая через верхнюю часть заготовки, - это то место, где я начал свою туда, чтобы разделить лицо заготовки. Вы заметите, что линия разделения была под углом 30 * к поверхности заготовки. Линия разделения представляет направление зерна, которое следует за микроячеистой структурой заготовки. Это является еще одним доказательством того, что заготовка была не расколота вручную, а скорее разрезана в форме заготовки с помощью цепной пилы.



На этом рисунке показан истинный угол зерна. Если бы я пилил вершины с правой стороны заготовки, концы зерна выходили бы за поверхность каждой последовательно выпиленной вершины вместо того, чтобы выходить с каждого конца вершины.



Когда концевое зерно выходит за поверхность верха, свет преломляется не так, как концевое зерно, а от края параллельных длинных зернистых деревянных ячеек. Вот почему одна половина вершины кажется светлее или темнее, чем другая половина. Вот пример фабричной гитары, которая демонстрирует биение на вершине.



Вот пример топа с очень очень небольшим биением, затрудняющим визуальное различие между каждая половина вершины гитары.



Дополнительная информация для подражания. Пусть обсуждение продолжается ...

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Саймон Фэй ↠ Как ни странно, я делаю это не для того, чтобы угодить клиентам - я делаю это потому, что абсолютно презираю то, как выглядит выбег. Для меня это просто то, что я чувствую, разрушает эстетику гитары. Небольшое биение - это другое дело, и оно может быть приемлемым, но я все же стараюсь его избегать.

Я восхищаюсь этим талантливым строителем очень много, теперь еще больше для стоя на публике, чтобы гвоздь его цвета к мачте по этому спорному вопросу.

Это thread напоминает мне о времени пару лет назад, когда я заказал свою первую (и единственную) специальную сборку более luthier вместе со сборщиком мирового класса. С некоторым трепетом и волнением я проехал 100 миль, чтобы встретиться с ним, показать ему свои стили игры и выбрать дерево для задней и боковых сторон.
После выбора фантастического набора бразильского RW, мастер показал мне склеенный Адирондак топы. Он сказал, что выберет один позже. Но я заметил, что у них почти у всех было биение. Я действительно не думал об этом заранее и, конечно, не хотел, чтобы это было на гитаре, которая стоила почти 2/3 моей первой покупки дома тремя десятилетиями раньше!
Поэтому, спросив его, не возражает ли он, если мы выберем его сейчас, я просмотрел их и сделал свой выбор, который он постучал и подтвердил, что это был хороший выбор.
На следующий день, когда я отправил ему электронное письмо, подтверждающее различные детали, я извинился за участие в топ-выборе, сказав, что надеюсь, что он не возражал, и что я не хотел ставить под угрозу звучание гитары из-за моего эстетического выбора.
Он ответил, заявив, что все его вершины были акустически великолепны, потому что он уже сделал выбор, основанный на его критериях - и так не было ' невозможно принять неправильное решение - все они были великолепны!
Я рад, что принял решение, я не могу сказать вам, что чувствовал бы, если бы открыл дело, чтобы обнаружить, что оно закончилось после того, как оно было построено.

Я не думаю, что есть что-то правильное или неправильное в этом вопросе, это вопрос личной мотыга и рынок будет диктовать.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Ларри Паттис ↠ I не вижу большой разницы во мнениях, представленных здесь двумя знающими и чрезвычайно способными строителями: «Вершины без биения практически отсутствуют, и вы выбрасываете целое дерево на несколько вершин». «На удивление небольшое количество высококачественных топов не имеют выхода». ... но люди, похоже, по-разному реагировали на одно и то же сообщение. Кроме того, Затраты для строителя на приобретение материалов никогда не бывают затратами, пропорциональными конечным элементам конструкции. Все пытаются остаться на плаву, платить за аренду, медицинскую страховку и держать еду на столе. Никто из тех, кого я знаю, не отказывается от соответствующих сумм денег на модернизацию материалов и т. Д. Тем не менее, там действительно есть все виды клиентов ... Peace out.

Каждая гитара, которую я когда-либо создавал с еловым верхом, включая 4 магазина Олсона, два магазина Leach и многие другие, которые я видел, прибыла без существенного биения на вершине и визуально хорошо соответствовала. Я уверен, что материал там есть .....

ЕСЛИ Я ГОРЯЧИЙ и Я УЧИТЫЛ, что с 10% вероятностью покупатель не ХОЧЕТ гитару, которую я вложил 100-200 часов в, я думаю, я бы потратил дополнительное время и деньги, чтобы исключить эту 10% -ную вероятность потери продажи. Это может быть как с точки зрения предпринимателя, так и предпринимателя, но если вы хотите придерживаться принципала, вырубитесь.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Кент Шассон ↠ Интересно вещи. Когда я начал строить, я разочаровывался количеством времени, которое я вкладывал в детали, когда казалось, что никто не смотрит на это. В настоящее время это может быть неприятно с другой стороны. Для некоторых людей это почти похоже на соревнование надеть очки и обнаружить, что одна мурлыкающая полоска на расстоянии 0,005 дюйма. Однажды я отнес гитару владельцу магазина, и он потратил 10 минут, просматривая гитару. Я думаю, он чувствовал, что ему пришлось найти какой-то недостаток, и он, наконец, сказал: «Этот мостовой штифт немного выше других». Конечно, это было не совсем так, поэтому я нажал на него и спросил, собирается ли он чтобы сыграть в него. Он сыграл его один раз и сказал, что это звучит нормально. У некоторых строителей есть некоторая разумная реакция на эту тенденцию. Я не обвиняю Мау в этом, но это кнопка, которую он нажимает для некоторых из нас. Я думаю, что для игроков и строителей здорово иметь форумы, на которых игроки могут узнать все, что они когда-либо хотели знать о биении, а строители могут узнать правильные вопросы, задаваемые игрокам, чтобы никто не удивился конечному продукту. Но я также думаю, что с все гламурные снимки и акцент на косметике, есть риск искажать ожидания людей скорее к идеализированному чувству совершенства, чем к более органичному, чувству совершенства Ваби-саби, которое ценит так называемые недостатки в природных материалах. Но нужно признать, что знак красоты одного человека - бородавка другого. Что касается биения, я не большой поклонник появления резкой поляризации на вершине, и большинство моих гитар не показывают ничего из этого , Но гитара, которую я создал с самым заметным биением, - это салон, гордо показанный на моей странице моделей. Недавно я слышал, что владелец скончался. Его учитель игры на гитаре, унаследовавший гитару, позвонил мне, чтобы рассказать, сколько радости доставила владельцу гитара, особенно в последние месяцы. Я считаю это успешной гитарой.

Я повторю это.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Cocobolo Kid ↠ Брок , Хорошо сказано, и я согласен со всем, что вы сказали. Тем не менее, на фотографиях, которые я видел с той гитарой за 30 000 долларов, у верхней части было МНОГО выбега. Я бы подумал, что, когда цена настолько высока, что продавец может позволить себе купить лучшие и звучащие топы. Как вы сказали, может быть, это не является важным фактором для этого конкретного мастера. Кстати, я не хочу выделять какого-либо конкретного строителя. Я с большим уважением отношусь к тем мастерам, которые обсуждают и участвуют в этом форуме. У большинства есть навык, который я никогда не смог получить, и большинство очень увлечены своей работой - оба эти качества мне очень нравятся. Мои комментарии в основном направлены на место выхода в здании высокого класса для гитары. Кроме того, у меня есть гитара на вершине Энглемана, которая имеет некоторое биение сверху. Я планирую сохранить его, потому что мне очень нравится звучание и внешний вид гитары, и мне действительно нравится строитель (Марк Бенето). Это была также моя первая индивидуальная сборка, и я не знал, что спросить о биении (так же, как Мау). С моей последней сборкой Baranik я просил топ с как можно меньшим биением. При этом, я сказал Майку, чтобы он выбрал топ на основе качества звука, которое я хотел получить. Мне повезло, что у него был топ, который звучал и выглядел великолепно. Джон

Я полностью согласен ... нижняя строка - это высокая оценка top на самом деле не стоит целое состояние, поэтому получение визуально приемлемого и звукового ..... не должно быть слишком много

Answer 5

В общем, я с Хааном.

Аргументы, исходящие с другой стороны, похоже, настаивают на определенных абсолютах, и я действительно предпочитаю судить большинство гитар по их звучанию. Конечно, у меня есть личные эстетические предпочтения, но биение не входит в топ-3 и, возможно, не в топ-5 (или больше).

Из Wiki:

Цитата:

De gustibus non est disputandum - это латинская максима, означающая "В вопросах вкуса не может быть споров" (буквально: «О вкусах не спорят»). Подразумевается, что личные предпочтения каждого человека - это просто субъективные мнения, которые не могут быть «правильными» или «неправильными», поэтому о них никогда не следует спорить, как будто они были.

Нет абсолютов в этом вопросе эстетики.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от JoeCharter ↠ В ответ Арендатор может объяснить, как трудно найти источник, предположить, что могут быть дополнительные расходы, предложить мне перейти на другой вид древесины и т. д. Это все хорошие ответы. Все, кроме предположения, что мои вкусы недостаточно музыкальны, являются приемлемыми ответами. Не нужно быть любителем, чтобы понять, что где-то где-то есть «лучше» звучащий и «лучше» выглядящий лес. Поскольку у одного торговца его нет в наличии, это не значит, что я должен перестать искать.

Ну, положим

Answer 7

Здесь мы смотрим на край вершины, чуть ниже подушечки кончика моего пальца, где он будет приклеен к другой верхней половине. Обратите внимание на трещину, идущую слева направо по краю. Трещина движется вдоль естественного направления зерна. Его довольно неглубокий угол, почти параллельный лицевой поверхности. Кто-то спросил в потоке JoeCharter, под каким углом вы можете обнаружить RO, так что вот ваш ответ. Это может быть только 10 * - 15 * от параллели в примере. Чтобы представить это в перспективе, если вы посмотрите на аналоговый циферблат и представите, что минутная стрелка только 5 минут двенадцатого, это эквивалент угла 10 *. Это не очень много, правда?




Здесь мы рассмотрим обе половины несвязанных вершин. Даже без отделки довольно легко увидеть различия в цвете (или преломлении света) между двумя верхними половинами.



Здесь мы видим, насколько структурно слабой может быть верхняя часть RO, как дерево отслаивается, если его поднять пальцем.




Здесь мы видим конечное зерно, выходящее из лицевой части верхней половины. Если вы проводите голой рукой по этой области, то легко почувствовать ее в одном направлении и почти сгладить в противоположном направлении. Это также простой способ поднять некоторые неприятные осколки в вашу руку; (




Вот изображение RO с головой.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Haans ↠ Я считаю, строитель должен быть судьей вершины. Люди, которые не купят инструмент с биением, продаются сами по себе. Вершины без абсолютно никакого биения практически отсутствуют, и вы отбрасываете целые деревья на несколько вершин. Лично я бы не выбрасывал верх с некоторым биением, если бы оно было жестким в продольном направлении и звенело как колокол. Косметика - не конечная цель строителей, это тон. Никто, кроме строителя, не может сказать, хорош ли верх. Честно говоря, люди, которые мало знают о конструкции инструментов, могут выражать свое мнение, но не должны влиять на других в таких вещах, как биение. Я не хотел бы видеть, что все начинают судить инструменты по биению. Да, я знаю, у большинства из вас идеальный верх, белый хлеб, узкое зерно, блестящая отделка, как у машины. Подумайте, может быть, вам не хватает Стрэда вашей мечты ... давайте держать его в здравом уме. Это дерево.

Я тоже предпочитаю позволить строителю судить вершину, но если бы меня беспокоило появление биения, я бы попросил у них выбор из нескольких вершин, которые были во всех других отношениях одинаково велики, и тогда я мог бы выбрать ту с наименьшим или без биения, если у какой-нибудь из них даже было заметное биение с самого начала.

Я не могу согласиться с вашими мыслями о косметике. Я считаю, что инструмент должен быть произведением искусства во всех отношениях, а не только в звуковом плане. Что касается «может быть, не хватает Стрэда вашей мечты», я бы отметил, что, если бы этот «Стрэд» не был визуально привлекательным для покупателя, это не было бы его мечтой, не так ли? ;) Опять же, мы вернулись к тому факту, что эстетика действительно имеет большое значение!

Answer 9

Большое спасибо за это иллюстрированное и ясное объяснение.

ура,
Стив

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Колинс ↠ Спасибо Тим , Это отличная статья. Чтобы уточнить, является ли темная окраска на одной стороне фабричного гитарного верха из-за истощения этого куска дерева? Col

Col,
Обе половины вершины показывают RO. Если вы поверните гитару на 180 *, вы увидите, что половина, которая кажется темной, теперь будет выглядеть светлее, а более светлая половина будет темнее после того, как вы ее повернули.

Представьте себе, что конец каждой "соломинки" [которые на самом деле являются конечным зерном] выходят из поверхности вершины под углом, который выглядит следующим образом ////////////// // на более темной верхней части. Тем не менее, на более светлой верхней половине "соломинки" фактически наклонены в противоположном направлении, как это \\\\\\\\\\\\\\.

То, что делает каждую верхнюю половину светлее или темнее, это то, как свет преломляется от концов «соломинок», когда они выходят из поверхности каждой верхней половины только под 180 * противоположными углами.

Возьмите трубочку для питья или какой-либо предмет цилиндрической формы с открытым концом (подойдет пустая кофейная чашка) и поднесите ее к себе под углом 30 * к глазам, чтобы свет в конце зажегся. Вы смотрите в конец соломинки или кофейной чашки. Теперь направьте конец соломинки или чашки от себя под углом 30 * и посмотрите, как свет выглядит затененным в конце отверстия соломинки или чашки. Это то, что визуально происходит на вершине с истощением. Вы просто вглядываетесь в микроскопические концы миллионов крошечных деревянных клеток.

Надеюсь, это проясняет то, что вы на самом деле видите ???