Биение живописное

Question

JoeCharter недавно начал тему о Runout и о том, как она относится к гитарам на $ 25K. Я считаю, что его вопросы были рассмотрены в этой теме, и я подумал, что информация в этой теме может быть не по теме. Поэтому я подумал, что смогу начать новую тему, в которую могли бы вступить другие строители, а другие могли бы задать вопросы.

Начну с изображения заготовки из ели Ситки, которая была приобретена у продавца древесины на Аляске. Это было куплено, невидимое зрелище, как «расколотая заготовка». Когда я получил заготовку, у нее были следы от цепной пилы со всех четырех сторон, поэтому у меня в голове загорелись красные флажки. Я схватил свою камеру и начал разделять лицо, чтобы начать процесс повторной пилы и минимизировать биение последовательных вершин, которые будут выпиливаться с разделенной поверхности.



В Правильно обработанная вершина ячейки сверху должна проходить параллельно поверхности вершины, а концы ячеек должны выходить на каждом конце вершины. Соломинки, которые я держу, представляют собой преувеличенное визуальное представление ориентации микроскопической клеточной структуры в дереве.



Линия, проходящая через верхнюю часть заготовки, - это то место, где я начал свою туда, чтобы разделить лицо заготовки. Вы заметите, что линия разделения была под углом 30 * к поверхности заготовки. Линия разделения представляет направление зерна, которое следует за микроячеистой структурой заготовки. Это является еще одним доказательством того, что заготовка была не расколота вручную, а скорее разрезана в форме заготовки с помощью цепной пилы.



На этом рисунке показан истинный угол зерна. Если бы я пилил вершины с правой стороны заготовки, концы зерна выходили бы за поверхность каждой последовательно выпиленной вершины вместо того, чтобы выходить с каждого конца вершины.



Когда концевое зерно выходит за поверхность верха, свет преломляется не так, как концевое зерно, а от края параллельных длинных зернистых деревянных ячеек. Вот почему одна половина вершины кажется светлее или темнее, чем другая половина. Вот пример фабричной гитары, которая демонстрирует биение на вершине.



Вот пример топа с очень очень небольшим биением, затрудняющим визуальное различие между каждая половина вершины гитары.



Дополнительная информация для подражания. Пусть обсуждение продолжается ...

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Тим Макнайт ↠ I мог бы продолжать расколоть эту распиленную заготовку, и я мог бы спасти от нее пару вершин. Тем не менее, для меня гораздо ценнее и незабываемо оставить его в его нынешнем состоянии.

И именно поэтому я считаю, что вы обманщик, а не просто какой-то парень изготовление деревянных музыкальных шкатулок со стальной проволокой. Вы, очевидно, увлечены своей профессией и ремеслом.

Спасибо за эту очень информативную (картинки на 1000 слов) ветку.


Кен

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ I хочу отметить, что в этой теме объединяются две вещи: 1. Гитарный топ без биения. 2. Гитарный топ без видимого изменения цвета, вызванного биением на центральное соединение. (1) гипотетически могло бы существовать (его нужно было бы идеально пилить из совершенного дерева с нулевым спиральным ростом и совершенно прямым зерном), но это было бы настолько редко, что можно было бы также сказать, что нет. (2) возможно при тщательном распиливании, которое тратит много древесины. Хороший лесоруб может поместить область с почти нулевым биением в середине соединительных краев верхнего набора, что не приведет к заметному изменению цвета в обычных условиях просмотра. Тем не менее, будет увеличиваться биение по направлению к концам верхней части и к ее внешним краям. Еще одна вещь, на которую стоит обратить внимание, заключается в том, что почти во всех деревьях, из которых можно спилить верхнюю часть невидимого выхода из центра, при этом образуется спиленная вершина. -квартира - то есть, не имеет идеально вертикального зерна - по большей части его длины и ширины. Это потому, что почти все ели растут с некоторым спиральным зерном. Те немногие деревья, у которых, как говорят, нет спирали, на самом деле имеют такое небольшое количество, что не стоит упоминать Подробное объяснение того, как спиральный рост в виде круглого дерева влияет на биение и вертикальное зерно, когда из него выпиливается плоская прямоугольная доска, займет много времени и, вероятно, будет трудно проследить. Я не собираюсь пытаться. Ни одна из доступных в интернете иллюстраций биения или четвертьфинала не иллюстрирует эти проблемы реального дерева. И это по-прежнему оставляет в стороне все другие неровности деревьев, которые заставляют их отклоняться от геометрического цилиндра, который каждый год добавляет новый цилиндр вокруг себя. Лучше сфокусированная дискуссия не будет о том, должны ли гитары, построенные более аккуратно. не иметь верхнего биения, а вместо этого о том, должны ли они иметь легко видимое биение в центральном соединении, даже если это означает большее биение в другом месте и меньшее количество четвертичного леса в вершине.

Первоначально Послано cpabolting View Post
Каждая гитара, которую я когда-либо собирал с еловым верхом, включая 4 Олсона, два магазина Leach Custom, плюс многие, которые я видел, прибыли без значительного биения на вершине и визуально хорошо соответствовали .

По моему мнению, имеет значение тот, у кого нет значительного биения сверху и визуально хорошо подобранного. Как я уже говорил, «это дерево, и как таковое оно несовершенно», и, как так точно объяснил Говард, деревья имеют спиральное зерно… и другие неровности. Это ожидается.

Answer 3

Спасибо, что нашли время, чтобы Тим взял нас, которые не знают сути дела таким визуальным и ясным способом. :)

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано Ханс ↠ Я считаю, строитель должен быть верховным судьей.

Если он строит для себя, да, действительно.

Цитата :

Первоначально написал Haans ↠ Люди, которые не будут покупать инструмент с биением продают себя короткими.

Абсолютно нет.

Цитата:

Первоначально написал Haans ↠ Вершины без абсолютно никакого биения практически отсутствуют, и вы отбрасываете целые деревья на несколько верхушек .

Да, мы также тратим эквивалент зарплаты за год среднему рабочему на деревянном инструменте.

Цитата:

Сообщение от * 10 73 * Ханс ↠ Никто, кроме строителя, не может сказать, хорош ли верх.

В конечном итоге игрок платит за него и, будем надеяться, будет играть в него в течение долгих лет.

Цитата:

Первоначально Автор: Haans ↠ Честно говоря, люди, которые мало знают о конструкции инструментов, могут выражать свое мнение, но не должны влиять на других в таких вещах, как биение. Я не хотел бы, чтобы все начинали судить о инструментах по выбегу.

Честно говоря, я могу играть на своих гитарах и тоже могу на них смотреть. Это единственные навыки, которые мне нужны. Но над ним все, что я упорно трудился, чтобы платить за них, так что я должен делать то, что кажется правильным для меня - и другие будут делать то же самое, спасибо. Множество мастеров высшего уровня поймут и рассмотрят мои требования и требования других игроков и коллекционеров.

Цитата:

Первоначально Написал Ханс ↠ Да, я знаю, большинство из вас в идеальный верх, белый хлеб, узкое зерно, блестящий конец, как автомобиль , Подумайте, может быть, вам не хватает Стрэда вашей мечты ... давайте держать его в здравом уме. Это дерево.

Множество великолепно звучащих гитар с однотонными вершинами. Нет реальной причины соглашаться на двухцветную вершину.

Answer 5

Отличный пост, Тим!

Есть одна вещь, которую я хотел бы уточнить. На этих фотографиях есть глубокая внутренняя проверка древесины, которая следует за плоскостью биения. Это распространенный недостаток ели, и еще одна причина, по которой распиливание собственного тона - это сложный опыт.

Проверка помогает проиллюстрировать биение. Но биение не вызвало проверку. Это произошло по другим причинам. Не следует беспокоиться о том, что каждая зернистая линия биения - это ожидание раскола.

Тим знает это, но показанное ниже впечатление может вводить в заблуждение.

Цитата:

Сообщение от Тим МакКнайт ↠ Здесь мы видим, насколько структурно слабой может быть вершина с RO, когда дерево отслаивается, если его поднять пальцем. Здесь мы можем видеть конечное зерно, когда оно выходит за грань верхней половины. Если вы проводите голой рукой по этой области, то легко почувствовать ее в одном направлении и почти сгладить в противоположном направлении. Это также простой способ поднять некоторые неприятные осколки в вашу руку; (

Answer 6

Честно говоря, высоко фигурные спина и бока, такие как «Дерево» или водопад Бубинга, заставляют мою кожу ползать; других людей отталкивают морфингом ушка или вырезами. Эстетические предпочтения являются личными, как многие здесь скажут. Лично мне не нравится, как выглядит биение, но для меня это не помешало бы, если бы мне нравились звучание и играбельность инструмента, который я хотел, и я верил, что производитель отверг топ, который был структурно несостоятельным. И это было бы о любом из великих luthiers, которые спонсируют этот форум, и многих других.

Мау, у тебя есть все права требовать абсолютно никакого биения на гитарах, которые ты заказал. Вы всегда были откровенны о том, что внешность является важным критерием для вас. Не берите в голову, что Вы могли заставить худшую собаку в самом скучном магазине звучать красиво - у вас есть право купить то, что вам нравится!

Answer 7

Хороший вопрос, Говард. Я заставил это расслаивание древесных волокон, вставив гвоздь пальца в поверхностные проверки. Потребовалось очень мало усилий, чтобы открыть его и заставить отслаиваться часть ели. Это может быть даже очевидно по чрезмерному изгибу или отклонению вершины по длине зерна.

Я подумал, что кто-то может вызвать "ветер или кольцевое дрожание", потому что изображение, на которое вы ссылались, [может] напоминать дрожание, но его не. Повреждение кольца или встряхивания происходит, когда ствол дерева поворачивается или изгибается под действием сильного ветра, проходит его режим упругости и фактически трескает ствол дерева внутри. Это чаще всего обнаруживается между кольцевыми годичными кольцами. Это также может быть вызвано внутренним распадом между кольцевыми годичными кольцами. Ниже приведен пример повреждения от встряхивания.


Поскольку у вас есть история ремонта, вы могли испытать аналогичное повреждение отслаиванием при открытии клеевого соединения между удлинением грифовой доски или снятии мостика на вершина с чрезмерным биением? Я знаю, что у меня было несколько неудачных случаев, когда некоторые древесные волокна шли вместе с грифом или мостиком.

Answer 8

Я думаю, что это хороший пример того, почему, когда вы попадаете на территорию мастер-класса, цены повышаются в 2-3 раза, чем может быть ААА. На мой взгляд, они должны быть еще выше. Вы должны всегда быть готовы к тому, чтобы полностью начать все сначала, если появится какой-либо небольшой дефект, даже при окончательном окончательном шлифовании Смешно предполагать, что вы можете полностью знать, что в куске дерева абсолютно нет возможных недостатков, прежде чем приступить к его обработке. Даже небольшое количество биения может появиться на финише, где его раньше не было видно.

Это раздражает и чувствует себя невероятно расточительным для строителя, который потратил (возможно) годы на очень специфический и в остальном превосходный кусок дерева, чтобы отказаться от него полностью из-за небольшого визуального недостатка.

Нет сомнений в том, что, если застройщик согласился с набором критериев, которые, как ожидает клиент, это правильно.

Answer 9

Отличный пост! Очень приятно видеть здесь опытных юристов, которые делятся своими знаниями.

Answer 10

Цитата:

Первоначально отправлено SJ VanSandt ↠ Кому будь честен, высоко фигурные спина и бока, как у "Дерева" или водопада Бубинга, заставляют мою кожу ползти; других людей отталкивают морфингом ушка или вырезами. Эстетические предпочтения являются личными, как многие здесь всегда скажут.

Некоторые из моих друзей считают некоторые из моих любимых гитар отвратительными. Я также получаю регулярные электронные письма от австралийского AGFer, который любит рассказывать мне, как он думает, что Пауа и Пурфлекс выглядят ужасно. Мы все еще в хороших отношениях! ;)

Мне лично не нравится, как выглядит биение, но для меня это не помешало бы, если бы я любил звучание и играбельность инструмента, который хотел, и доверял создатель отклонил вершину, которая была структурно несостоятельной. И это может быть любой из великих юристов, которые спонсируют этот форум, и многие другие.

Это разумное мнение.

Цитата:

Первоначально написал SJ VanSandt ↠ Mau, Вы совершенно вправе требовать абсолютно никакого выбега на гитарах, которые вы заказали. Вы всегда были откровенны о том, что внешность является важным критерием для вас. Не берите в голову, что Вы могли заставить худшую собаку в самом скучном магазине звучать красиво - у вас есть право купить то, что вам нравится!

Спасибо ... ;) I Также не думайте, что конец света - конец света, но сколько гитар я собираюсь купить в этой жизни? Как много я работал, чтобы заработать деньги? У меня есть какие-нибудь лучшие альтернативы?

Я знаю нескольких клиентов (среди «лучших») и помощников (также среди «лучших»), которые публично не заявляют, что они думают об исходе, потому что они « Мы не заинтересованы в том, чтобы нас судили за то, что мы недостаточно "музыкальны".

Знаете, я не хожу пренебрегать работой людей - я просто вежливо поднимаю вопрос всем тем, кто работает с ними. Это справедливо.

В свою очередь, кузнец может объяснить, как трудно его найти, предположить, что могут быть дополнительные расходы, предложить мне пойти на другой вид древесины и т. Д. Это все хорошие ответы. Все, кроме предположения, что мои вкусы недостаточно музыкальны, являются приемлемыми ответами. Не нужно быть любителем, чтобы понять, что где-то где-то есть «лучше» звучащий и «лучше» выглядящий лес. Потому что у одного торговца его нет на складе, это не значит, что я должен перестать искать