Технология против Винтаж - Гитарист
0 голосов
/ 07 ноября 2012
Считаете ли вы, что при использовании современных технологий цифровых инструментов, отклика, частотного поведения и тонального качества эти новые технологии имеют явное преимущество перед инструментами со старинной сборкой? уважаемые мастера или компании?

Людвиг

Ответы [ 43 ]

0 голосов
/ 14 ноября 2012
Цитата:
Вопрос касается любой новой технологии, которая может быть использована для производства более совершенных инструментов.
Было бы интересно услышать от еще нескольких помощников о том, какие технологии на самом деле "производят лучший инструмент". Конечно, есть инструменты, которые ускоряют процесс - рубанки, шлифовальные машины, маршрутизаторы. Но лучше ли звучат гитары с ручным строганием верха, боков и спины по сравнению с гитарами со строганными деталями? Тональное тонирование на слух лучше или хуже, чем использование какого-либо электронного устройства для «чтения» деки? Точно так же, шея с ЧПУ звучит лучше или хуже, чем шея в форме руки и соединения? Я все еще задаюсь вопросом, нужно ли нам разбирать измерительные / аналитические технологии из производственных технологий при рассмотрении этого вопроса.

Цитата:
Лучше, а не обязательно.

Более последовательный - конечно
Более доступный - наиболее определенно
Ответ AZ, который определяет качественное суждение "лучше", довольно трудно спорить с.
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Мне (а не ремесленнику из дерева) кажется очевидным, что новые технологии позволят литейщикам и крупным компаниям ВЫБРАТЬ лучшее сырье и собирать его более последовательным образом. И если мы продержимся достаточно долго, его можно использовать для выращивания улучшенного продукта.
Я был в восторге от моих Rainsong, но не больше, чем мои Taylor.
Я не думаю, что новые технологии будут означать гибель мастеров, так как вещи ручной работы - это нечто особенное, как и люди, которые построить их.
Что БУДЕТ делать, так это общее признание некоторых иностранных продуктов и копий, которые они создают. Но это другая история .........
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Цитата:
Сообщение от AZLiberty
Лучше, не обязательно.

Более последовательный - конечно
Более доступный - наиболее определенно.
Это в значительной степени подводит итог.
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Цитата:
Древесина мертва, высушенный растительный материал. Он не знает или не заботится, работает ли он с человеком с ручным самолетом, или с большой машиной промышленного размера. Конечный результат такой же ... фигурный кусок дерева. Я не верю в волшебную пыль, и я не верю, что можно «быть на связи» с деревом.
Я профессиональный историк мебели / ученый / преподаватель, который работает с антикварными артефактами и предметами современного ремесла. Большинство создателей, консерваторов и даже тех, кого я знаю, могут найти ошибку в вашей оценке древесины как инертного или «мертвого» материала.
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Я не видел голоса за "это зависит".
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Кажется, что большинство технологических достижений используются для лучшего воспроизведения гитар 1930-х годов. Аналогично, материалы высокого спроса сегодня были стандартным оборудованием тогда. Сегодня гитары можно производить легче, может быть, более последовательно, но большинство строителей все еще гонятся за результатами, достигнутыми 75 лет назад.
0 голосов
/ 14 ноября 2012
А что с технологией подразумевает, что здесь должно быть дерево?
0 голосов
/ 15 ноября 2012
Я думаю, что здесь делается еще одно предположение.

Только потому, что они могут использовать все современные инструменты, имеющиеся в их распоряжении, и они могут использовать их для очень последовательных сокращений, снова и снова, люди, делающие это, не полны обезьян. Они не слепы к лучшему зерну и использованию древесины, которую они получают, они не просто срубают деревья и кладут их в какой-то волшебный черный ящик, а на другом конце появляется гитара. Пока это не какая-то гитарная мастерская, которую делают в магазине, люди, которые их делают, наверняка заботятся о своей работе. Если комбинированные допуски на изготовленные детали не такие, как они этого хотят, они все равно не просто соединяют это вместе. Дайте этим людям некоторую оценку за то, что они знают, что они делают, даже если они подключают электроинструмент или используют современное оборудование с компьютерным управлением.

В будущем, я подозреваю, будет намного больше винтажных гитар просто потому, что больше из них выживут, чтобы быть CALLED vintage. Они могут быть даже лучше, чем винтажные вещи, которые люди сейчас любят. Я не удивлюсь, если узнаю, что многие из инструментов, созданных сейчас, лучше, чем винтажные, но мы просто не смотрим на них с мечтательностью.
0 голосов
/ 14 ноября 2012
Я недостаточно знаю об этой теме, чтобы иметь мнение «да» или «нет». Что я действительно знаю, так это то, что большинство, если не все якобы винтажные, довоенные и т. Д. Гитары, которые я слышал, играли на сцене - до сих пор, то есть в мое, по общему признанию, короткое время, уделяющее внимание этим вещам - звучало хорошо, но не более особенный, чем другие гитары для меня, в то время как некоторые из гитар, которые действительно потрясли меня, оказались современными или умеренно состаренными инструментами. В моем кругу мятлика есть парень с винтажным Martin, и мне неприятно это говорить, но эту гитару каждый раз бьют по заднице парни с современным D-35, Larrivee и Recording King.

Иногда я задаюсь вопросом, сколько из воспринимаемого винтажного величия - ажиотаж, а сколько - реальность. Опять же, не сказать, что это не все величие, просто немного скептически, пока я не познакомился с большим количеством гитар, и, что важнее всего, сам сыграл несколько винтажей, прежде чем почувствовал, что смогу высказать свое мнение.
0 голосов
/ 15 ноября 2012
Цитата:
Первоначально написал Аарон Смит
I В подобных обсуждениях можно увидеть множество заблуждений о производстве.

Прежде всего, если использовать один и тот же кусок дерева, кто-то, работающий вручную, может получить совершенно иные результаты, чем при использовании станка и приспособлений. Древесина непоследовательна, анизотропна и, как правило, непредсказуема. В процессе работы ручной мастер может принимать решения о том, как лучше ориентировать зерно и жесткость, где удалять толщину, как древесина будет реагировать на влажность и т. Д. Машина не принимает эти решения - она ​​просто следует производственной программе.

Следующая вещь - это идея "допусков". Они актуальны только в производственных условиях. Допуск в основном говорит вам, насколько воспроизводимо ваша машина может что-то сделать. Поэтому, если вы используете один и тот же станок для изготовления одной и той же детали 10 раз подряд, конкретный размер может отличаться на 0,005 ". Соответствующая деталь также может отличаться на 0,005". Когда вы случайно вытягиваете две детали из производственного цикла и соединяете их вместе, результирующее соединение может подходить идеально или иметь зазор 0,010 дюйма. Это по сути случайное.

Единственный способ гарантировать идеальную посадку каждого Время состоит в том, чтобы изготовить каждую деталь до «максимального состояния материала», а затем индивидуально подогнать каждое соединение путем медленного удаления материала. Даже если вы используете точные станки с ЧПУ.

Некоторые производители используют детали прямо из машины. Некоторые используют Затем сделайте окончательную подгонку с помощью ЧПУ. Некоторые подгоняют каждый шарнир вручную, некоторые подгоняют только несколько. Некоторые изготавливают всю деталь вручную. Таким образом, вся эта дискуссия о «ручной работе» гораздо более нюансирована, чем большинство людей понимает. Даже гитара, которая в основном изготавливается на станке с ЧПУ, в какой-то степени «сделана вручную». Можно утверждать, что действительно важные части Taylor так же «сделаны вручную», как гитара, которая вышла из чьей-то мастерской.

Так что все это все еще возвращается к мастерству создателя. Ручные части гитары процесс создания все еще больше искусство, чем наука; опытный ремесленник делает лучший продукт. И несмотря на использование современных технологий, как правило, в прошлом на ручную обработку было потрачено больше времени на ручную обработку, чем сегодня. В 1930-х годах на создание D-28 ушло больше человеко-часов, чем на аналогичную гитару сегодня.

Наконец, конечный результат не полностью зависит от мастерства. Гибсоны эры баннера - отличный пример; в этих гитарах вы видите много странного и иногда неаккуратного мастерства, но у большинства из них есть тон, который "современные" производители гонялись десятилетиями.
Я придумал длинный ответ на эту тему, но вышеизложенное от Аарона Смита говорит об этом хорошо. Несколько случайных мыслей:

Вся эта дискуссия напоминает мне о похожих темах, в которых рассказывается о том, действительно ли гитару ручной работы действительно можно изготовить вручную, если в прецессии строитель использует электроинструменты (т.е. технологии). Для меня такая дискуссия показывает путаницу в том, что такое мастерство на самом деле и на что действительно способен квалифицированный строитель.

Если ваш упор сделан исключительно на технологии (как вы сами это определили), то вы получите последовательно средние гитары, а не «лучшие» (если это означает более легкую игру, тонально превосходящие (субъективные)) гитары.

Технология может облегчить жизнь ремесленнику, но сама по себе она не делает ничего лучше, что требует такого высокого уровня знакомства с материалами и процессами. Технология, по большей части, по своей природе является восстановительной, а не аддитивной.

Наконец, я действительно не понимаю навязчивой идеи, которую многие, кажется, имеют с "совершенством". Это действительно не конец, все, если только предел того, что вы хотите, не является полностью машинным продуктом (а не гитара). Для этого возьмите Ipod и забудьте о гитаре. Я предпочитаю знать, что моя гитара была сделана человеком, а не машиной

Для себя я возьму свои винтажные гитары, какими бы несовершенными они ни были, или мой SC с признаками реальных строителей в его отделке (ужасы). Они так же хороши, как и все, что я видел до сих пор, но далеко не «идеальны» и, конечно, не на вершине технологии, хотя для их создания использовался некоторый уровень технологии.

Нет сомнений в том, что технология подняла планку в отношении недорогих заводских гитар. Это не = лучшие гитары в целом.

Надеюсь, это понятно ;)

Деннис
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...