Глубина тела v. Ширина / площадь поверхности - Гитарист
0 голосов
/ 25 апреля 2011
Я провел некоторые поиски по этому вопросу, но мне интересно услышать другие комментарии о том, как глубина и площадь поверхности влияют на гитарный тон. Например, как может звучать более глубокий ОМ по сравнению с ОМ с большей площадью поверхности на вершине, но с той же глубиной (которую, я думаю, можно превратить в 0000 или М)? Более ранние темы указывают на то, что глубина обычно увеличивает басы, и то же самое, по-видимому, справедливо для более широких вершин, которые имеют смысл - но это не значит, что глубокий ОМ будет звучать похоже на более широкий, не так ли? Кроме того, насколько тонкий акустическая гитара может получить и при этом функционировать как акустическая гитара (в отличие от тонкого акустического электрооборудования, предназначенного для подключения)?

Ответы [ 14 ]

0 голосов
/ 26 апреля 2011
Это самый интересный пост, особенно учитывая мой последний опыт, так что спасибо всем. Я знаю, это звучит глупо, но только вчера я наконец-то сыграл 1941 0-15 всех красных деревьев Martin ... не говоря уже о том, что я был поражен! Я, наконец, понимаю, что такое шумиха !! LOL, Из всех гитар высокого класса 00, которые я пробовал, я ничего не запомнил, я близко подошел к этой самой минималистичной утилитарной коробке из красного дерева! Нет, конечно, он не был глубоким, может быть, волосы больше, чем у многих других мастеров 00 12, но исчез этот носовой хонки ... и для меня довольно хороший бас! Я уверен, что я довольно поздно играю эту знаменитую часть истории по сравнению с большинством из вас, но это было очень приятное откровение для меня. Нет, я не купил его, но подошел очень близко (надо выяснить, как спрятать его от жены!), Это только состаренный / выдержанный / открытый лес? Я решил поверить, что это нечто большее, чем .. пропорции, крепость, толщина, форма и т. Д. ... если бы это был только вопрос глубины ... Bourgeois JOM был бы его лучшим продавцом, но это не так, это его ОМ, которым я владею три из них сейчас, и каждый раз, когда я пробовал его более глубокий JOM, я продолжал возвращаться к более мелкому ОМ.
0 голосов
/ 26 апреля 2011
Говард и Алан,

Великолепные посты! Спасибо, что нашли время.

Дэвид
0 голосов
/ 26 апреля 2011
Одна из лучших звучащих гитар, с которыми я когда-либо сталкивался, - это братья Ларсоны: Big Boy, 21 дюйм шириной, 8 дюймов глубиной, бразильский палисандр 12-каштановый. У меня было несколько недель в моем доме, чтобы взять X- лучи и компьютерная томография. Увы, она настолько велика, что играть практически невозможно.

Мой друг Тони Классен зашел в гости, и мне удалось получить это (очень низкокачественное) видео он играет это:

http://youtu.be/4ieMHulNxb8
0 голосов
/ 26 апреля 2011
Привет, Алан,

Это было восхитительно! Теперь мне нужно перечитать ваш пост еще пару раз, чтобы убедиться, что я все понял ... :)

С уважением, Гленн
0 голосов
/ 26 апреля 2011
Цитата:
Сообщение от Glennwillow
Привет, Алан ,

Это было увлекательно! Теперь мне нужно перечитать ваш пост еще пару раз, чтобы убедиться, что я все понял ... :)

С уважением, Гленн
То же самое. Какое удовольствие, когда Алан передает свои технические знания здесь. Такс Алан!

Алан пишет, Чем глубже тело, тем меньше высота пика «основного воздуха» в выходном спектре, при прочих равных условиях. По сути, он, кажется, «распространяет» басовую реакцию: у вас меньше шансов получить действительно сильную ноту на этой «основной воздушной» высоте (которая часто является «волком» вокруг G на низких E), но в целом диапазон низких частот более плавный.

Не уверен, что я следую всем звуковым терминам, но это имеет для меня большой смысл, когда я рассматриваю разницу в качестве, но не обязательно
силу 6-го ноты разных размеров Bourgeois принадлежащих мне гитар. ОМ, которые я давал, давали сильные, резкие басовые ноты без особого сустейна или прокачки ноты, как только была взята другая струна.
База на JOM и боязни имеет другое качество, но не обязательно более сильная как таковая.
0 голосов
/ 25 апреля 2011
Я, конечно, откажусь от Лорана и Говарда о том, насколько маленькой может быть гитара и все же она звучит хорошо. Я знаю, что лично мне никогда не удавалось получить приемлемый басовый звук от чего-то намного меньшего, чем коробка классического размера ... Я наверняка пробовал и хотел бы знать, как это осуществить.

Кажется, что чем больше я строю, тем больше у меня появляется убеждение, что - по крайней мере для меня - сладкое место почти для каждого приложения, о котором я могу думать, начинается довольно близко к классическому размеру и заканчивается довольно близко к размеру драконов.
0 голосов
/ 25 апреля 2011
Это становится очень сложным. Единственный способ приблизиться к этому - подумать о том, что приносит пользу, когда вы меняете одну вещь, и оставляете все остальное в покое. Итак ...

30+ лет назад, Фред Диккенс создал классическую гитару глубиной около 6 дюймов. После того, как он немного поиграл на ней и сделал несколько измерений, он обрезал бока. примерно на дюйм, и снова положил его обратно. Он продолжал делать это, пока не опустил его до глубины менее 3 дюймов. В результате резонансная высота основного воздуха увеличилась на (барабанная дробь) на 7%; чуть больше полутона.

Да, это правда, что _Helmholtz_ резонансный шаг более глубокого бокса будет ниже. Тем не менее, «основная воздушная» высота на гитаре, которая соответствует этому, является фактически нижней частью «пары басовых рефлексов», которая включает в себя как верх, так и тыл, а также воздух. Высота основного воздуха на самом деле немного ниже резонанса Гельмгольца в той же коробке с жесткими стенками, как показал Россинг, закапывая гитары в песок, оставляя свободные отверстия для звука. Разница между шагами «Гельмгольц» и «главный воздух» определяется тем, насколько сильно связаны верхнее движение и изменение давления воздуха в коробке. С более глубокой коробкой вы получаете меньшее изменение давления воздуха при заданном значении верхнего движения, поэтому сцепление меньше, а разность частот не так велика.

В эксперименте Фреда, когда он срезал боковые стороны, связь между верхом и внутренним давлением воздуха увеличилась. Это сместило высоту основного воздуха вниз, когда тело стало меньше. В то же время, конечно, более мелкое тело имело более высокий шаг «Гельмгольца». В конце концов, более сильная связь почти компенсировала увеличение шага Гельмгольца, и резонанс «основного воздуха» практически не изменился.

Обратите внимание, что муфта, которая смещает воздушный шаг вниз, также смещает верхний шаг вверх. Уменьшение тела может привести к тому, что резонанс «главного верха», другая половина «пары басовых рефлексов», поднимется в высоту, даже если вы ничего не сделали с вершиной. Если Фред измерил это, я не видел данных: я почти уверен, что он опубликовал их до того, как я присоединился к Обществу Кетгут, и он никогда не упоминал об этом ни в одном нашем разговоре.

Чем глубже уменьшается тело высота пика «основного воздуха» в выходном спектре при прочих равных. По сути, он, кажется, «распространяет» басовую реакцию: у вас меньше шансов получить действительно сильную ноту на этой «основной воздушной» высоте (которая часто является «волком» вокруг G на низких E), но в целом диапазон низких частот более плавный.

Вполне вероятно, что резонансный пик "основной вершины" также немного более четко определен в более мелких прямоугольниках. В исследованиях классических гитар было обнаружено, что высокий, острый пик «главная вершина» на выходе имеет тенденцию звучать как «резкий» или даже «резкий», в зависимости. Я отмечу, что производители фламенко делают ряд вещей, которые имеют тенденцию делать этот пик «главной вершины» высоким, и им нужен дополнительный «разрез». Некоторые из гитар, которые нравились игрокам delta blues, были также мелкими и маленькими; полезно в шумной обстановке вечеринки.

Увеличение верхней части при сохранении той же глубины тела имеет тот же эффект, что и уменьшение объема коробки. Однако большая вершина работает немного иначе, чем маленькая. В частности, из-за того, что вам нужно немного увеличить структуру на более широком пролете, площадь вершины увеличивается медленнее, чем вес: отношение площади к массе в целом для более крупной вершины меньше. Это имеет тенденцию давать меньше продукции. Большая коробка также будет более «сбалансированной» для басов: не то, чтобы у большой гитары не было хороших высоких частот, но баланс между высокими и басовыми частотами, как правило, достигается. Так как наши уши менее чувствительны к низкочастотным звукам, любая добавленная мощность в басе для большего верха имеет тенденцию быть менее заметной, чем это было бы. В общем, тогда легче сделать громкую маленькую гитару, чем громкую большую.

Здесь много других переменных; Например, размер и местоположение звуковой скважины. Если вы внимательно посмотрите, вы увидите, что многие из возможных вариантов уже были опробованы, и некоторые из них хорошо работают в конкретных приложениях. Подумайте, почему это может быть, и внесите соответствующие изменения в свой дизайн.
0 голосов
/ 25 апреля 2011
По моему опыту, глубина важнее общей громкости и тона. Я играл на нескольких гитарах, которые были 15+ дюймов в поперечнике, но 3 дюйма или менее шириной, и все они звучали очень тонко и с низкой громкостью. Однако гитары размером всего 14 дюймов в ширину и 4 в ширину, похоже, не страдают от этой проблемы. Я уверен, что есть исключения, но это только мой опыт. Мне нравятся гитары размером 0/00, поэтому я должен был обратить на это особое внимание.
0 голосов
/ 25 апреля 2011
Интересная ветка с некоторыми очень интересными отзывами. Как обычно, гитара - довольно сложная система с большим количеством переменных.

У меня была возможность сравнить глубину страха Collings OM1A с корпусом стандартной глубины, и я в итоге выбрал глубина. Но я заметил, что время отклика на гитаре стало немного более медленным на более глубоком теле. Но мне понравился добавленный бас и более толстый средний диапазон глубокого тела. Комментарии Говарда предполагают, что, возможно, Collings люди внесли другие изменения в глубину страха OM1, чтобы заставить его работать так же, как и он.

Я постоянно очарован всеми переменными ...

-Гленн
0 голосов
/ 25 апреля 2011
Цитата:
Первоначально написал Потертый шик

IMO, все в стандартной настройке с объемом воздуха меньше, чем у классической гитары, слишком мало, чтобы быть эффективной акустической гитарой.
Это очень не так. A Martin 00 (размер "Grand Concert") имеет меньший объем, чем современная классика. Размер 0 еще меньше. Это очень эффективные размеры. Так же как и размер 1.

Это не тот случай, когда большая гитара громче, даже если вы добавите, что все остальное равно. Громкость - это субъективное впечатление, и ухо гораздо более чувствительно к средним и высоким частотам, чем к басу.

Нуб, я никогда не слышал, чтобы кто-то называл гитару размером с комнату "квадратной". Я слышу слово, обычно применяемое к гитарам с большим телом.

Слишком глубокие гитары имеют медленный отклик и получают несбалансированный звук, как между нотами и регистрами, так и в тембре данной ноты. У последнего будет несбалансированный гармонический ряд, и слово, часто используемое для звука, - «гулкий». [Который я думаю, является родственником "квадратного".]

Воздушный резонанс гитары весьма отличается от резонанса с жесткими стенками резонатора. Поскольку верх и задняя часть гитары движутся с воздухом внутри, резонанс гитары ниже, чем у резонатора с жесткими стенками такого же размера. Результатом этого является то, что увеличение глубины гитары не приводит к падению резонансной частоты так же, как увеличение глубины для жесткой коробки. По мере того, как гитара становится глубже, связь воздуха с верхом и спиной уменьшается, поэтому отдача уменьшается. Это, вместе с несбалансированным звуком, устанавливает предел того, насколько глубоко гитара может быть сделана и при этом звучит хорошо.

Существует также предел того, насколько большой может быть поверхность верха, прежде чем она станет слишком тяжелой. быть эффективно управляемым струнами.

Многие строители пришли и решили, что чем больше, тем лучше. Кажется, они думают, что никто не имел этой идеи раньше. Оказывается, есть причина для общих пропорций гитар, которые мы видим. Можно изменить некоторые параметры в пределах этого диапазона, но любые радикальные изменения в размере и глубине не работают хорошо для звука гитары, которая делает то, что большинство из нас хочет, чтобы гитара делала.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...