джазовые игроки: помогите - я не говорю на вашем языке - Гитарист
0 голосов
/ 23 августа 2012
Приветствую, друзья и собиратели,

увидев нить о подходе Виктора Вутена к музыке как к языку, мне пришло в голову
, что я действительно знаю только один музыкальный язык: блюз.

если Я слышу блюзовую песню, я понимаю ее и могу импровизировать.

, но недавно я слушал Фрэнка Виньолу и цыганских джазовых исполнителей и даже
, хотя я знаю, что аккорды меняются, и ключ к звучанию блюзового лайма, мне нечего сказать с точки зрения импровизации.

Я смотрю на гриф и чувствую себя потерянным ребенком.

Это просто вопрос прослушивания хороших джазовых музыкантов, а затем проб и ошибок с грифом, чтобы посмотреть, что работает?

Ваш опыт оценен,

Джеймс

Ответы [ 124 ]

0 голосов
/ 28 августа 2012
Ладно, нужно кое-что прояснить.

У меня сложилось впечатление, что мы говорили о бибопе. Bebop начинался в Minton's в середине / конце 40-х годов и никогда не ушел, но не был единственным видом джаза, существующего тоже ... Bebop был о сложных, запутанных, головах, сложных изменениях аккордов ... часто в верхней части среднего прямо-таки быстро ... есть также твердый боб, часто называемый просто "бобом", который, как правило, более энергичный, блюзовый ... опять же, между этими вещами нет жестких линий. Кошки Losta играли оба ...

Но, для ваших ушей, бибоп:
http://www.youtube.com/watch?v=hANODMX9c5g

И "хард" боб, или боб:
http://www.youtube.com/watch?v=YmtHdBPzi_w

Вы услышите Мобли и Паркера после изменений в этих клипах. Если вы не слышите это, запишите это. Они следят за изменениями.

Выбор ролика Роллинса 1965 года не работает, чтобы проиллюстрировать игру "боб". К тому времени многие кошки двигались в более свободном направлении, включая Роллинза ... это означало, что да, они не обращали внимания на изменения аккордов ... это не "боб".

Опубликованный клип был определенно не бибоп ... трудно спорить, боп тоже ... звучало как банду с тремя аккордами, что-то, за что пытались немногие джазовые артисты, кроме Монка, пока Майлз не упростил вещи в '59 с Kind of Blue. Вы услышите, что, несмотря на то, что его игра, по общему признанию, не «входит» в нее, на самом деле следует ключевым изменениям центра… это очень показательно для подхода после боба, или почти «модального джаза».

Вот Роллинс играет боб.

http://www.youtube.com/watch?v=S_W3-MCdcho

и еще немного "бибоп" от Роллинса. Опять же, вы услышите, как его ударные аккорды меняются в его соло.

http://www.youtube.com/watch?v=-7ah7unyXbA


Вот Роллинс играет ту же мелодию 8 лет спустя .. ... с совершенно другим набором персонажей ... с гораздо более свободным подходом ... заметьте, это тот же год, когда он записал вышеупомянутый клип "Без песни". Понимаете, что я имею в виду, что этот материал не линейный?

Это нужно прояснить, если когда-нибудь будет разумный разговор о джазе. По крайней мере, таково мнение этого необразованного ребенка.

О, у нас тоже всплыл старый аргумент "мириться или молчать", не так ли? Ну, мой веб-сайт прямо там внизу экрана ... Я не записал много бибопов, я больше сольный парень, но если вы хотите слушать, вы услышите, как я слышу изменения аккордов в каждом одиночная мелодия на моем сайте. И я просто никому не работаю на выходных .... так что, если я смогу это сделать ...
0 голосов
/ 25 августа 2012
Я большой цыганский фанат джаза. Проблема на протяжении многих десятилетий заключалась в том, что люди просто копировали Джанго, но в 80-х годах мы стали слышать парней, которые строили то, что он делал, и затем переносили это в разные места. Сейчас есть несколько человек, которые, по моему мнению, намного опережают Джанго в плане техники и импровизационных навыков. Чаволо Шмитт - человек , насколько я понимаю. Когда он появился на сцене, он просто все изменил. Затем он внезапно исчез на десять лет, и я так и не узнал, что с ним случилось. Я часто задавался вопросом, мог ли он провести какое-то время в тюрьме или что-то в этом роде. В любом случае, однажды он вернулся и играл лучше, чем когда-либо.

Чаволо Шмитт
0 голосов
/ 27 августа 2012
Я думаю, что есть наркотики для всех ... мой был Cannonball Adderly для прослушивания, Grant Green для игры ...

Как я уже сказал, это огромная музыка ... Сказать "Я ненавижу джаз" это как говоря "Я ненавижу овощи".
0 голосов
/ 25 августа 2012
Цитата:
Первоначально написал dgb
Я переехал через 10 минут.

Когда я слышу современный джаз, меня обычно рвало. :)):(
Это заняло у меня около 5 минут , Я всегда думал о джазе как о неорганизованном беспорядке, изображающем из себя серьезную музыку. Без сомнения, кто-то взорвет меня сейчас, сказав, что я просто «не понимаю». Они были бы правы ... Я не понимаю ... и в этом вся проблема. Все дело в том, что музыканты получают удовольствие от себя, и если аудитория не понимает этого ... ну ... это просто неискушенные сиськи.
0 голосов
/ 27 августа 2012
Я считаю себя фанатом джаза, но, вероятно, наслаждаюсь лишь частью того, что там есть, но, как сказал мужчина, есть много овощей, которые мне тоже не нравятся. Множество авторов песен и сборщиков отпечатков пальцев я тоже не получаю. Черт, в эти дни, наверное, 99% рок-музыки, которую я нахожу непослушной, и давайте даже не будем углубляться в поп-музыку.

Django - один из моих любимых исполнителей. Чарли Кристиан тоже. Я люблю свинг биг-бендов, особенно если в нем участвует приличный кларнетист. Одно из моих самых любимых гитарных соло было то, что я услышал по телевизору (увы, до дней видео) - Джо Пасс, сопровождающий Эллу Фицджеральд. Величайший гитарист, которого я видел вживую, это Луи Стюарт. Мне нравится боб в начале 60-х, особенно если он веселый и блюзовый с оттенком Евангелия, но также я большой поклонник Чарли Паркера. Кенни Баррелл, Грант Грин ... Кенни Гарретт с Майлзом Дэвисом исполнил одно из лучших саксофонных соло, которые я когда-либо слышал ... Синатра на Песках ... Джаз Martin Taylor и Пэт Донахью ... Джонни Альто-соло Ходжа на Satin Doll с Эллингтоном заставило меня в первую очередь купить джазовые пластинки ... Cry My A River - и гитарную партию Барни Кессела, и вокал Джулии Лондон ... Ранние работы Ната Кинга Коула ... Джордж Бенсон ... Баллады Декстера Гордона и альбомы Sonny Rollins Tenor Madness. Вероятно, мой любимый тенор (но их десятки) - Хэнк Мобли, хотя альбом Zoot Sims с Джимми Роулсом, пожалуй, мой самый играемый джазовый альбом ... Хелен Меррилл поет «Что нового» с Клиффордом Брауном на трубе ...

Я мог бы пойти на страницы. Каждому свое, но это то, что я слушаю больше, чем любой другой стиль, но это крошечный процент всего джаза, и я не думаю, что что-то из этого дезорганизовано или не дружелюбно для слушателя. Я, вероятно, тяготею к более простому / блюзовому концу жанра, но в этом крошечном пространстве достаточно, чтобы занять меня навсегда.

Там снова, каждый на свой. Я слушаю множество сборщиков отпечатков пальцев, авторов песен, сборщиков песен, рэгтим-плееров и даже рок из старых добрых времен: -)

Наслаждайся тем, что плавает на твоей лодке!

Дерек
0 голосов
/ 25 августа 2012
[двойной пост]
0 голосов
/ 27 августа 2012
ИМО, то, что случилось с джазом в 1940-х годах, похоже на то, что случилось с классической музыкой и изобразительным искусством в конце 19-го века.
Его практикующим надоело то, что они начали воспринимать как искусство, которое было слишком ограничено популярный вкус, или же он прошел свой курс в его нынешнем виде.
Для постклассических (или, скорее, пост-романтичных) композиторов система мажор-минорных клавиш, с которыми они работали, была исчерпана. Функциональной гармонии некуда деваться.
С художниками фотография узурпировала одну из своих функций, и они стали больше интересоваться самой средой и тем, что "искусство" должно было быть для . (Что еще может нарисовать то, что камеры не могли ?)
композиторы 20-го века начали копаться в основном в "недружественных для пользователя" системах, таких как атональность, другие способы разделения октавы, электронный звук, и звуки, которые большинство людей назвали бы «шумом».
Художники перешли от импрессионизма к даде, сюрреализму, абстракции и концептуальному искусству - также оставив широкую публику презрительной или просто смущенной.

Потребовалось немного джаза дольше идти по этому пути, но тогда это был новый жанр; Ей едва исполнилось 40 лет (?), когда бибопперы начали свои джем-сейшн в начале 40-х, рассматривая способы изучения музыки, выходящие за рамки простых требований танцевальной музыки для биг-бэндов. (Вы не должны были танцевать, чтобы бибопить. Нет, если вы не были Диззи Гиллеспи ...)
В некотором смысле Луи Армстронг (невольно) начал весь процесс, показав, как один музыкант мог выразить себя как солист перед группы. Он всегда делал это в контексте группы, в стиле Нового Орлеана, привязывался к песням и всегда был в сознании аудитории (ему никогда не нравился бибоп). Но эта идея самовыражения через музыкальное исследование завоевала популярность и вышла далеко за пределы того, что средний слушатель мог понять или оценить.
Бибоп следовал современному искусству в этом отношении. Вам нужно было какое-то образование в жанре - возможно, даже быть самим музыкантом - чтобы понять или оценить происходящее.
Как и современное искусство, бибоп стал самоссылочным. Это не имело смысла, если вы не знали все о том, откуда он взялся; если только вы не имели представления о том, что стоит за этим.

Это не обязательно плохо. Есть аргумент, что некоторые художники и музыканты "опережают свое время". То, что авангард одного поколения стал популярным гением следующего поколения (а затем легкомысленным занудой того, кто после этого ;)).
Это происходит и в поп-музыке. В начале 1960-х годов «Битлз» были «возмутительными»; всем, кому за 25, они издавали ужасный шум. Камни были еще хуже, практически воплощенный дьявол. Теперь это просто счастливая поп-музыка. Но в 1960-х годах начался раскол между «хит-парадом» (эфемерная, коммерческая чепуха) и серьезным «роком» (альбомно-ориентированный, сложный, мятежный, прог и т. Д.).
Популярное признание еще не произошло с как Колтрейн, но Чарли Паркер сейчас звучит довольно безобидно. И большинство поклонников джаза ценят гения Монаха, которого некоторые считали шарлатаном, когда он начинал.
(FWIW, Монах - мой самый любимый джазовый музыкант. Его музыка всегда заставляет меня смеяться; это остроумно Но я принимаю, что мало кто собирается получить "приколы".)
0 голосов
/ 25 августа 2012
Цитата:
Сообщение от sweiss
Потребовалось мне около 5 минут. Я всегда думал о джазе как о неорганизованном беспорядке, изображающем из себя серьезную музыку. Без сомнения, кто-то взорвет меня сейчас, сказав, что я просто «не понимаю». Они были бы правы ... Я не понимаю ... и в этом вся проблема. Все дело в том, что музыканты получают удовольствие от себя, и если аудитория не понимает этого ... ну ... это просто неискушенные сиськи.
Спасибо, что поделились , Я уверен, что ОП действительно хотел узнать (разместив сообщение на форуме PLAY), как вы и dgb относитесь к музыке.

Где вы обнаружили, что аудитория подвергается джазу против их воли?
0 голосов
/ 27 августа 2012
Он подержал меня немного ... потом он сказал какую-то ерунду, которая не имела смысла.

Мышление бибопа убило джаз, работает, только если вы думаете, что история джаза линейна. Это не. Это все равно что сказать, что Хлеб убил рок-н-ролл, потому что за ними никто не качался.

Бибоп представляет собой очень маленький, но очень важный кусочек джазовой истории. Музыка, рожденная непосредственно из нее, хард-боп (или просто боп), очень мелодична и глубоко блюзова. Если вы послушаете, что говорят Берд и Диз, а затем «станция души» Хэнка Мобли, вы почувствуете разницу.

А потом он пошел и использовал тег «современный джаз» ... Я не знал всех музыка, которую я люблю и играю, такая же!

Пожалуйста ... послушайте Анат Коэн ... группу эдемского сада Пола Мотиана ... потом Билл Фризелл ... потом Дэвид Санчес ... потом Кристиан Скотт ... потом Джейкоб Янг .. Затем Чарльз Ллойд ... и Брэд Мелдау. Это все "современный джаз". Вы услышите удивительные мелодии, импровизацию ... и все это будет звучать совершенно по-разному от мелодии к мелодии ... джаз изменился ... нободу скулит, что рок-музыка больше не похожа на Бадди Холли.



Обязан себе копать глубже, чем корзина.
0 голосов
/ 25 августа 2012
Цитата:
Сообщение от sweiss
Потребовалось мне около 5 минут. Я всегда думал о джазе как о неорганизованном беспорядке, изображающем из себя серьезную музыку. Без сомнения, кто-то взорвет меня сейчас, сказав, что я просто «не понимаю». Они были бы правы ... Я не понимаю ... и в этом вся проблема. Все дело в том, что музыканты сами себя отвлекают, и если аудитория этого не понимает ... ну ... это просто неискушенные сиськи.
Это всего лишь "неорганизованный беспорядок", когда он играет плохо. Соло хорошего импровизатора будет звучать слаженно Посмотрите это видео Чаволо Шмитта, которое я оставил. Я бы попросил вас сесть «сочинить» соло, которое лучше.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...