джазовые игроки: помогите - я не говорю на вашем языке - Гитарист
0 голосов
/ 23 августа 2012
Приветствую, друзья и собиратели,

увидев нить о подходе Виктора Вутена к музыке как к языку, мне пришло в голову
, что я действительно знаю только один музыкальный язык: блюз.

если Я слышу блюзовую песню, я понимаю ее и могу импровизировать.

, но недавно я слушал Фрэнка Виньолу и цыганских джазовых исполнителей и даже
, хотя я знаю, что аккорды меняются, и ключ к звучанию блюзового лайма, мне нечего сказать с точки зрения импровизации.

Я смотрю на гриф и чувствую себя потерянным ребенком.

Это просто вопрос прослушивания хороших джазовых музыкантов, а затем проб и ошибок с грифом, чтобы посмотреть, что работает?

Ваш опыт оценен,

Джеймс

Ответы [ 124 ]

0 голосов
/ 27 августа 2012
«гладкий джаз» начинался как джаз ... некоторые из них были великолепны, например, ранние CTI.

Со временем это стало ослабевать ... импровизация исчезла ... настоящих музыкантов заменили синтезаторы и драм-машины.

Вы не можете иметь джаз без импровизации и взаимодействия между музыкантами (если играете в группе). Гармонии, используемые во многих сглаженных джазовых композициях, также не являются расширенными джазовыми гармониями, и ритм имеет больше как и взрослые современники / R и B.

Не все современные джазовые колебания в традиционном смысле, но имеют такие вещи, как импровизация, расширенная гармония, групповое взаимодействие, соло, которые отражают изменяющуюся гармонию, звуки, которые играют вне строгое хронометраж, мелодичная второстепенная гармония и т. д. ... отличительные признаки джаза ... многое из того, что вы слышите по гладкому джазовому радио, не имеет никого из них.

Мое определение джаза на самом деле очень широкое. ..


Теперь, если честно, если вы думаете, что бибоп не является музыкальным, просто идите дальше. Я не могу вам этого объяснить, если ваш разум и уши закрыты.
0 голосов
/ 23 августа 2012
всем спасибо за помощь. Я думаю, что нет никакой замены для тяжелой работы. Самое замечательное в том, что обучение - это по-своему весело, и я открываю для себя все больше и больше великих музыкантов.
0 голосов
/ 27 августа 2012
*ничего*
0 голосов
/ 23 августа 2012
То, как игроки стремятся стать опытными в джазе, состоит в том, чтобы начать с того, что их привлекает звук и его свинг - это вдохновляет желание исследовать его. Например, если вы пришли из блюзового фона и начинаете находить некоторые из измененных аккордов и линий в джазе более интересными, чем простые ванильные вещи, вы уже начинаете слышать по-другому и хотите узнать больше о том, что играет. Формы аккордов для многих джазовых аккордов на самом деле очень легко играть, и изменения просто попадают под ваши пальцы ... "I Got Rhythm" - это пример набора очень распространенных джазовых изменений, которые следуют друг за другом естественным образом и не являются " Трудно играть, когда вы знакомы - это вовремя приводит к способности сплетать линии и арпеджио в игру, которая представляет аккорд. Подобные изменения возникают в бесчисленных мелодиях. Интересный заголовок (согласно Duck Baker) - фраза Rhythm and Blues происходит от стандартов, которые, как ожидали ранние музыканты, могли появляться и играть - если вы освоили изменения «I Got Rhythm», а также изменения в блюз, с которым тебе будет хорошо идти ...

Многие из джазовых стандартов были написаны очень давно, и в первые дни их играли более прямо - музыка 40-х годов становясь все более развитым и сложным в 50-х и 60-х годах, музыканты раздвинули границы. Но послушайте Чарли Кристиана о «Swing to Bop» в 1941 году, и вы обнаружите, что его драйв и ритмичность феноменальны, и все же в музыкальном плане это довольно просто и просто. Многие великие игроки, которые последовали за этим, начали с того, что сели и изучили ноты соло CC для заметок из трескучих граммофонных пластинок - он сам делал то же самое с такими игроками, как Lester Young. Проверьте это:

http://www.youtube.com/watch?v=Ce9Jt...eature=related
0 голосов
/ 28 августа 2012
Цитата:
Первоначально написал woa_horsey
У меня есть Интересно, слушали ли вы когда-нибудь боп, не говоря уже о том, чтобы пытаться его сыграть. Вряд ли кто-либо когда-либо следит за изменениями, кроме как в голове. Основная причина в том, что в бопе так много диссонирующих аккордов, что не имеет значения, пытаетесь ли вы играть в них или нет. В результате большинство парней просто пытаются оставаться в рамках доминирующего ключа песни, и это все. Это объясняет всю «лапшу», которую понимают люди, которым это не нравится. Это также то, что многим из тех, кто играет в боп , нравится . Когда вы просто пользуетесь ключом, вам не нужно много думать о том, что вы делаете, и это освобождает вас. Покажите мне соло Сонни Роллинса, Орнетт Коулман или боба Trane, где они следуют за аккордами. Я слышал этот же аргумент, пытался раньше. Это просто не держит воды. Для каждого боб-игрока, которого вы показываете мне, кто на самом деле пытается следовать аккордам, я покажу вам сотню, кто этого не делает.

Боп - это легкий выход.
Ух ты лошадка! Может быть, вам нужно немного поприветствовать!
В джаз-соло, как и во всей музыке, есть разные штрихи для разных людей - так что, конечно, у вас может быть «точка», но ваше стремительное обобщение «едва ли кого-либо» «едва ли когда-нибудь» Это просто слишком много человек.
Посмотрите на Уэса, играющего боп, он почти всегда следит за изменениями - посмотрите его соло в «Днях вина и роз» - даже возвращаясь к Чарли Кристиану, когда он играл с Бенни Гудманом (хороший пример - Air Mail Special) ) затем перейдем к Джанго Рейнхардту (конечно, не боб, но я предполагаю, что в основном мы берем здесь джаз?). Посмотрите на любое из его соло, даже такое простое, как открытие соло Minor Swings - хороший пример всех изменений? Должен ли я выделить ранний Чарли Паркер?
Затем на 60-х и снова на Уэсе - частично боб очень плотно об изменениях (посмотрите его безумную версию Coltranes Impressions (я знаю, что это всего лишь пара аккордов и шаг вверх, но, тем не менее, человек нажимает эти изменения на каждом такте) .
Весь его альбом с Willow плачет обо мне и Besame Mucho, с которым он никогда не скучает.
На 70-х и 80-х, и у нас есть Pat Martino - новый подход, но очень жесткий на изменениях в определенном материале - у него есть некоторые легендарные записи мелодии «Sunny», которая является еще одним хорошим примером. Пэт Метени о многих своих вещах («ты идешь со мной», похож на «впечатления», поскольку в нем есть ключевое изменение, которое, как я полагаю, немного облегчает звучание как будто вы на переменах, но посмотрите на сольную транскрипцию (оригинальная версия), это прекрасно).
Тогда возьмите кого-нибудь вроде Джона Маклафлина
http://www.youtube.com/watch?v=YC5mf...=results_video
Теперь этот ум, но он следует изменения - этот человек гений.
Джо Пасс - уверен, что он играет много потрясающих отрывков в своих соло, но он рассказывает об изменениях, которые могут быть засвидетельствованы здесь
http://www.youtube.com/watch?v=5lQY5bMRWYs
Я могу продолжать всю ночь, человек, потому что ваш пост просто неверный

У вас был бы лучший аргумент если бы мы не говорили боб. Как и в «Kind of Blue», о котором упоминалось, но это должно быть исследовательским, поэтому аргумент недействителен, хотя мили и ребята всегда там или где-то рядом.

Любой джазовый парень, просто болтающийся в общей тональности чего-либо, не собирается уходить далеко. Любой, кто играет в скалярную музыку, будет интересен только с помощью аккордовых тонов, мотивов, выделения интересных расширений аккордов и событий. Причина, по которой джазовые парни могут оставаться на переменах с помощью ментальных аккордов, заключается в том, что с хорошим слухом вы можете играть на чем угодно. Вам не обязательно указывать фразу, чтобы доказать, что вы в аккорде; это может быть аккордовый тон или что-то еще - общее соло решит, остались ли вы на изменениях; ваше соло должно развиваться, а затем решаться, и если вы можете сделать это, вы там.

Очевидно, что воспроизведение нот, которые являются аккордовыми расширениями / изменениями, более интересно в соло, которое просто проникает через арпеджио, и хотя воспроизведение изменений, возможно, не воспроизводит изменения, которые являются спорными; вот когда мы говорим мод; Я могу сыграть целую шкалу тонов (eb, f, g и т. Д.) На мажоре и играть на этом аккорде, если следующий будет доминантным 7 # 5, так как мой весь тон столкнется с ним (это только один из многих внешних примеров игры изменение).
Ваш ответ мистеру Б. был очень странным; он хороший игрок; ваш ответ в контексте интеллектуальных дебатов снова странный, поскольку вы опубликовали отличную ссылку на Birelli Langrene; как ни странно, один из маньяков, который, несмотря на то, что он играет много различий, где он остается непосредственно на аккордах, имеет тенденцию играть сумасшедшие вещи на свежем воздухе, это здорово, но его концерты повсюду довольно много, хотя я все еще наслаждаюсь им ,
Я думаю, что вам нужно какое-то образование по этому вопросу, так как я не могу представить ваши комментарии, если у вас был один, или, может быть, вы просто немного раздражены? - Я не знаю.

Несколько озадачен

Стив


Редактировать: я забыл Тала Фарлоу - дело закрыто!
http://acapella.harmony-central.com/...-Night-and-Day
http://www.tal-farlow.com/transcript...ons-tablatures

Редактировать 2
Я забыл Луи Стюарта - человек живет в 10 минутах от меня - ****!
http://www.youtube.com/watch?v=aWSVuXpxXFM

Я же говорил, что могу идти всю ночь!
0 голосов
/ 23 августа 2012
Если я не пропустил это, никто не упомянул пение импровизированных линий мелодии для стандартных последовательностей аккордов? ;)
0 голосов
/ 28 августа 2012
image
0 голосов
/ 23 августа 2012
Цитата:
Сообщение от mr. Бомонт
Для обычных джазовых стилей книги Микки Бейкера по-прежнему хороши.
Да, Полный курс Микки Бейкера по джазовой гитаре: Книга 1 , а также любая из книг Теда Грина по аккордам и прогрессиям были моим введением в джаз еще в 70-х годах. Арпеджио важны и в джазе. В рок и блюзе ты отрабатываешь риффы. В джазе ты больше работаешь вне шкалы и арпеджио.
0 голосов
/ 28 августа 2012
Цитата:
Сообщение от stevejazzx
Нет. Кстати, мне понравился этот клип; Я не думаю, что ты когда-либо делал это, и это круто - когда я был молодым, тенор-саксофон Колтрейна иногда звучал для меня как автокатастрофа - теперь я слушаю синий диск Trane и просто сдуваюсь
Кстати, я написал большое сообщение на последней странице, которое вы знаете, со ссылками и другими материалами, показывающими, почему вы не правы.
Могу ли я услышать некоторые из ваших записей бопа? Опять же, никто не любит проблемку. Если вы на самом деле любите боп, то у вас должно быть множество записей того, как вы его играете. Если я не услышу их в ближайшее время, я предполагаю, что вы просто еще один ребенок, у которого слишком много времени и слишком мало знаний.
0 голосов
/ 23 августа 2012
Джефф,

Спасибо за видео / уроки - я не знал о них. ОГРОМНАЯ помощь, я думаю. Кажется, я могу прыгнуть в блюз-прыжок ... даже западная свинг-импровизация, но то, что большинство людей сочло бы "прямым" джазом, для меня это греческий. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слушаю материал, но, возможно, просто пока недостаточно.

С нетерпением жду, чтобы покопаться в ваших видео и изучить кое-что.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...