Они "открываются"? В самом деле? - Гитарист
0 голосов
/ 14 августа 2012
Да, еще одна тема, посвященная гитаре ...
Несколько лет назад я продал качественные стереосистемы. Часто используемым подходом было информирование клиента о том, что звук, который он слышал в демонстрационном зале и когда стереосистема была впервые установлена ​​дома, через месяц будет другим, но лучше и чуть лучше через месяц. N0, я не думаю, что шкафы динамиков открывались. Слух слушателей станет более привычным к качеству звука, которое было доступно (при условии, что это была система хорошего качества), и они начнут слышать то, что, по их мнению, отсутствует в оригинальной записи. Обычно начинался с небольших нюансов, а потом становился немного драматичнее. Многие из клиентов вернутся и дадут мне знать, что это действительно так.
Я верю, что уши (или могут с некоторыми из нас) улучшатся в способности слышать тонкие вещи в музыке, которые не всегда очевидны в первый раз это играется. Я знаю, что со многими принадлежащими мне гитарами они всегда звучат лучше через месяц (не точные временные рамки, но я использую это для примера) позже. Я думаю, что уши будут учиться слышать тонкие звуки в музыке, которую мы играем, ЕСЛИ ТАКОЕ КАЧЕСТВО СУБТОННЫХ ТОНОВ.

Хммм?
Конечно, я могу быть странным, но ....

Ответы [ 74 ]

0 голосов
/ 14 августа 2012
Цитата:
Первоначально написал короткий лысый парень
Хммм?
Конечно, я могу быть странным, но ....
привет SBG, гитары не проблема - они просто делают то, что делают, если их лечить соответственно, как видно здесь - это игроки, которым трудно реализовать свой потенциал.
0 голосов
/ 14 августа 2012
Как уже упоминалось, громкоговорители «сломаются», как и вся электроника - даже те, которые управляются интегральными схемами. Обычно считается, что это системы подвески с потерями низкочастотных драйверов, которые обрабатываются и растягиваются, хотя точных данных об этом нет. (Ваши автомобильные шины чувствуют себя по-другому после недели использования?) Поскольку любая акустическая система будет иметь дополнительный драйвер, несущий многочисленные полосы частот в каждом сегменте системы, низкочастотный драйвер, скорее всего, также будет отвечать за большую часть среднего уровня и даже в диапазоне присутствия, где детали наиболее заметны человеческим ухом. Таким образом, внимательный слушатель больше всего заметит небольшие изменения в драйвере, отвечающем за этот диапазон 700–2 кГц.

Что является более вероятной причиной «обрыва» компонента / динамика, так это то, что конденсаторы и кабели «установить», поскольку они подвергаются воздействию напряжения и тока. Это урегулирование в период довольно хорошо известно, хотя не часто упоминается в аудио кругах. Определенные значения колпачков и кабелей - которые реагируют аналогичным образом из-за отношения проводника к диэлектрику - будут заметно отличаться после нескольких часов выключения и повторного включения нагрева и охлаждения. В некоторой степени этот же эффект можно заметить на печатных платах. Таким образом, хотя идеологический объективист скажет, что все это в воображении бедного, обманутого слушателя, прорыв - это хорошо известный факт в высококачественном аудио. Я видел, что это доведено до крайности, хотя, когда мне говорят, что вакуумная трубка «сломалась» и звучит намного лучше на этой неделе, чем на прошлой неделе.


Также происходит адаптация слушателя (так как это более вероятное объяснение взлома труб), и мы становимся более восприимчивыми к тому, что мы приобрели, - за исключением случаев, когда коэффициент повторного покупателя или супружеского согласия покупателя входит в картину. Вопрос о том, в какой степени перерыв или принятие влияют на восприятие качества системы, особенно когда владельцу говорят, что он услышит улучшение, остается предметом споров. Да, измеримые различия между новой готовой системой и месячной системой есть. Так же как и эффект плацебо, когда вам говорят, что вы заметите улучшение. Измеримые различия между новыми и «сломанными» колпачками и кабелями повлияют на измеримые значения, о которых многие слушатели не знают, и которые остаются в высшей степени тонкими в лучшем случае. Если вам скажут, что вы заметите разницу, это довольно мощное подсознательное сообщение для нового владельца.

Разница между тем, что покупатель испытывает в магазине, и тем, что он слышит дома, скорее всего, не более чем разница в акустической среде и стиле прослушивания. Если покупатель перенесет свою новую систему на длинную стену своей комнаты по сравнению с короткой стеной, он снова испытает другую систему. Если вынуть динамики или сабвуфер из стены еще на два фута, это приведет к еще одному изменению воспринимаемого качества звука. Не менее важным будет то, как потенциальный покупатель прислушивается в демонстрационном зале, где клиент сравнивает два продукта в сравнении «AB». Когда система находится в их доме, больше нет продукта "B" для сравнения, и процесс прослушивания совершенно не похож на процесс покупки / принятия решения.

Тем не менее, все это происходит в течение нескольких недель после получения системы, а не от нескольких месяцев до даже лет, предлагаемых для полного открытия гитары.
0 голосов
/ 14 августа 2012
Вау, кто-то действительно отвлекается от темы, и, по сути, он не очень хороший человек и в прошлом был накачан на форуме Stereophile за такие же вещи. Вот ссылка для другого смеха.
http://www.stereophile.com/content/r...tment-system-1
Снова и снова. Извиняюсь перед модераторами.
0 голосов
/ 14 августа 2012
Цитата:
Первоначально написал JanVigne
Как имеет Как уже упоминалось, громкоговорители «сломаются», как и вся электроника - даже те, которые управляются интегральными схемами. Обычно считается, что это системы подвески с потерями низкочастотных драйверов, которые обрабатываются и растягиваются, хотя точных данных об этом нет. (Ваши автомобильные шины чувствуют себя по-другому после недели использования?) Поскольку любая акустическая система будет иметь дополнительный драйвер, несущий многочисленные полосы частот в каждом сегменте системы, низкочастотный драйвер, скорее всего, также будет отвечать за большую часть среднего уровня и даже в диапазоне присутствия, где детали наиболее заметны человеческим ухом. Таким образом, внимательный слушатель больше всего заметит небольшие изменения в драйвере, отвечающем за этот диапазон 700-2 кГц.
Хмм. Во-первых, как инженер-электронщик, я решительно оспариваю тот факт, что современная интегральная схема «ломается». Это популярный миф, который помогает продавать Hi-Fi журналы, помогает продавать высококачественные Hi-Fi системы и распространяет змеиное масло и вуду, окружающие их. И люди зацикливаются на этом и, следовательно, цитируют его как хорошо задокументированный и правдивый. Я говорю о лабораторных проверенных, объективных испытаниях сейчас. Не в обзорах «Что Hi-Fi» и не в моде в этом году.

Относительно «взлома» водителей; да и нет. Вот история. Несколько лет назад, когда большинство драйверов были бумажными конусами, а окружение являлось лишь продолжением самой модели, были определенные изменения в окружении, происходящие при постоянном использовании. Это явление все еще существует сегодня для гитарных колонок (и других «дешевых» колонок), которые по-прежнему используют бумажную окантовку (медленно приближаясь к истине!) - как только что описано. Окружение становится более совместимым с использованием, и усиление басов усиливается, следовательно, происходят тональные изменения. Никаких сомнений насчет этого. Тем не менее, большинство высококачественных (настоящих) hi-fi-динамиков используют синтетическую систему объемного звучания (неопрен или аналогичную), и на действительно движение не влияет со временем. Точно так же ткань окружает; Хорошо, может быть, они немного жестче, когда новичок, но нигде рядом с изменениями, которые происходят, как с хорошо используемым драйвером бумажного конуса / кромки. Это не черно-белые колонки - это зависит, как я уже сказал, от стабильности соответствия объемного звучания. Повторно интегральные схемы, никакие физические или слуховые изменения не произойдут с использованием; это активность на молекулярном уровне. Там нет объективных доказательств в поддержку этого.
0 голосов
/ 15 августа 2012
Феномен или материал рассказчиков, я никогда не испытывал такой поворот физики на любой гитаре, которой я когда-либо владел. Martin D-18, D-35, D-12-35, DM, OMC-16E, Larrivee OMV-09E и OO-05, Guild F-412, Norman B20-12, Walden 2040 , Goodall RCJC, Breedlove Фокус-концерт, многие другие .... извините, не слышал этого мрачного события.

Я думаю, что идея настройки уха на гитаре является очень правдоподобным объяснением, но резко изменившийся со временем звуковой отклик самой гитары остается для меня предметом метафизики.

Другой вероятной причиной является изменение относительной влажности. Это может действительно заставить звучать гитару или почти отключить звук.
0 голосов
/ 14 августа 2012
Со временем воспоминания меняются или исчезают. Через десять лет вы можете вспомнить, как звучала ваша гитара до того, как она действительно открылась, или вы просто более знакомы и привыкли к ней из-за всего времени, проведенного с гитарой? Здесь действуют и воспринимаемые, и реальные факторы.

Для меня я нахожусь в уникальном положении, чтобы иметь возможность играть на гитарах, которые не открылись, а затем через две недели играть на ней во всей красе (www.alchemyacousticlabs.com). Существуют не только звуковые изменения, такие как развитие тона, динамический диапазон, запас по высоте и тому подобное. Есть изменения в отклике инструмента, который является гораздо более захватывающим.

Моя точка зрения такова, что мой опыт работы с инструментами с высокой степенью открытости и, когда я выбираю один из них в магазине той же модели и марки, меня раздражает. У меня на самом деле есть проблемы с их игрой, потому что мы сопротивляемся, а не являемся продолжением нас. Кроме того, я держу две практически неиспользованные гитары в качестве эталона для сравнения с гитарой, над которой я работаю. Когда прибывает новая гитара, она сильно сравнивается с новыми эталонными гитарами. Две недели спустя гитара больше не играет, она тугая и менее развитая, чем была. Вместо этого он соответствует зрелым гитарам, а также довольно старым гитарным элементам управления, которым от 60 до 100+ лет.

Если вы ничего больше не получите от этого, то гитары будут брать на себя характер игрока на протяжении многих лет или десятилетий. Это начинается в течение нескольких месяцев и будет происходить нелинейно со временем и игрой.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 15 августа 2012
Цитата:
Первоначально Написано Pitar
Явление или Что касается рассказчиков историй, я никогда не сталкивался с таким поворотом физики ни в одной из принадлежащих мне гитар. Martin D-18, D-35, D-12-35, DM, OMC-16E, Larrivee OMV-09E и OO-05, Guild F-412, Norman B20-12, Walden 2040 , Goodall RCJC, Breedlove Концерт в фокусе, многие другие .... извините, не слышал этого мрачного события.

Я думаю, что идея настройки уха на гитаре является очень правдоподобным объяснением, но резко изменившийся со временем звуковой отклик самой гитары остается для меня предметом метафизики.
Я думаю, что есть много доказательств того, что гитары меняются со временем. Это органические продукты, которые реагируют на газы в нашей атмосфере, а также постепенно и незначительно изменяются в ответ на вибрации, проходящие через них во время нашей игры.

Процесс не быстрый, поэтому Тонерит довольно популярный Вы можете не замечать этого, потому что процесс довольно медленный, и вы человек, который живет в данный момент и не останавливается на том, чтобы вспомнить, как звучали ваши гитары в прошлом. Также вы, возможно, купили звездные инструменты, которые звучали хорошо с самого начала, не давая вам никаких оснований для того, чтобы подробно останавливаться на этой теме.

Было много сообщений здесь, которые выдавали себя за довольно достоверных, которые говорят, что их гитары изменились со временем. Они не пытаются заставить вас проглотить алхимию или НЛО здесь. Это не наблюдение sasquatch, есть много сообщений в предыдущих постах, которые довольно убедительны.
0 голосов
/ 14 августа 2012
«Во-первых, как инженер-электронщик, я решительно оспариваю тот факт, что современная интегральная схема« ломается ».»


«Нет объективных доказательств в поддержку этого».



Ваша реакция в виде двойной буквы Е - это именно то, чего я ожидал от такого образования. Я также ожидал, что использование таких терминов, как «вуду» и «змеиное масло», будет присутствовать в любом ответе на мой пост. Я ясно, что я эмпирический субъективист, а вы устойчивый объективист.

По моему опыту, есть EE, которые все еще испытывают любопытство в отношении того, что они испытывают, по сравнению с тем, чему их учили верить, и затем есть EE, которые удалили это любопытство в своих школах. Большинство высших учебных заведений плохо справляются со студентом, который не повторяет дословно то, что им было сказано, это верно практически в любой области образования. Поэтому, чтобы быть успешным студентом с хорошим шансом быть принятым на работу, чтобы стать «хорошим» сотрудником, раскраска в пределах линий очень желательна. Множество EE, с которыми я говорил, имеют мнение, что любые два усилителя (предусилитель, цифровой проигрыватель - который мы все знаем как «совершенный звук навсегда» - тюнер и т. Д.), Которые измеряют абсолютно одинаково, будут звучать совершенно одинаково. И все вакуумные трубки и транзисторы с одинаковыми «эквивалентными» значениями будут взаимозаменяемыми без изменения схемы. Они будут «сильно оспаривать» любые предположения, сделанные субъективистом, которого они недостаточно изучают, чтобы определить, где существуют различия или что один усилитель будет просто звучать иначе из-за различий в конструкции или материалах, независимо от результатов испытаний на стенде. Поэтому у меня нет проблем с вашим утверждением, за исключением того, что, как показывает мой опыт, вы ошибаетесь и не слушаете, а скорее полагаетесь на то, что вас учили повторять.

Не пытаясь перетащить эту нить в сорняки, я Я бы посоветовал вам рассмотреть влияние «обкатки» на диэлектрическое поглощение колпачка или кабеля.
0 голосов
/ 15 августа 2012
Независимо от того, делают они это или нет, для меня это не проблема. Они мне нравились в то время, когда я их покупал, и я был бы совершенно доволен, если они никогда не изменятся. Если они действительно меняются, и мне нравится это изменение, хорошо.

Я поражен тем фактом, что, хотя, кажется, существует широкое согласие о том, что они открываются, изменяются, расцветают, существует широкий спектр теорий того, что на самом деле происходит. Содержание влаги, эластичность, раскрытие пор, закрытие пор, окаменение, привыкание к музыке, вибрационная энергия указываются как изменение того или иного лагеря. Это как согласие на следствие, но несогласие на причину. Я не понимаю, откуда может возникнуть постоянный эффект от случайной причины.

У меня такое ощущение, что как раз перед настоящим бумом энтузиазма в отношении винтажной гитары люди услышат старую гитару и посчитают ее лучше чем текущая модель того же производителя. В то время, не понимая огромных различий в материалах и конструкции между ними, многие люди пришли к выводу, что причиной старения является старение. Я подозреваю, что многие ранние сторонники и покупатели довоенных Мартинов и так далее не знали о различиях в дереве и строительстве, но знали о разнице в возрасте. Когда появилась мини-индустрия, вы заставили людей покопаться и определить, как они были построены, и опытные строители начали внедрять эти идеи в свои собственные проекты.

Сегодня мы признаем, что есть совершенно новые варианты, предположительно идентичные инструменты, начиная от большого до плохого. Я сомневаюсь, что 40, 50 или 60 лет игры и старения превратят плохое в великое, хотя оно может превратить великое в плохое.
0 голосов
/ 14 августа 2012
Я опубликую это еще раз для тех, кто мог пропустить это в первый раз; http://www.stereophile.com/asweseeit...ler/index.html
...