Талант имеет значение? - Гитарист
0 голосов
/ 21 ноября 2011
http://www.nytimes.com/2011/11/20/op...me&ref=general

Интересная статья, которая вписывается во многие дискуссии, которые мы проводили на протяжении многих лет здесь, на AGF. Я уверен, что эти последние результаты не являются сюрпризом для многих из нас, и я уверен, что будет больше исследований по этой наиболее интересной теме. конечно имеет значение, но талант помогает тоже. Большой сюрприз, а? :)

- Гленн

Ответы [ 101 ]

0 голосов
/ 21 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал mc1
я имел Это было немного трудное время, чтобы понять смысл этого.

Я увидел еще одну интересную историю о ношении клайва, пианиста с амнезией и 10-секундной памятью, но сохранившего свои музыкальные способности, включая чтение по зрению.
10-секундного буфера достаточно для визуального восприятия нот и передачи сигналов двигателя пальцам. Фактически, отсутствие других навязчивых мыслей из долговременной памяти может на самом деле облегчить это. Я подозреваю, что чего-то не хватает, так это способности к интерпретации. Расшифровка последовательности нот из партитуры не полностью передает смысл или эмоциональное содержание. Хороший пианист учится этому со временем, и это хранится не в рабочей памяти. Если это не будет сохранено, то, я подозреваю, что интерпретация партитуры в соответствии с некоторым смыслом того, что передает музыка (понимая «историю», если хотите), будет потеряна, я подозреваю. Представление было бы просто механическим воспроизведением. Эмоциональная информация может храниться не так, как другие типы, поэтому, в зависимости от причины дефицита памяти, эмоции могут оставаться нетронутыми и может иметь место эмоциональная ассоциация с прорывающейся музыкой. Природа мозга такова, что вы никогда не можете быть точно уверены в том, что происходит, и уж точно не в том, что «все еще там», а в том, что «навсегда потеряно».
0 голосов
/ 21 ноября 2011
Спасибо, что поделился, Гленн. Вот мое мнение.

Как я читал, в статье говорится, что талант имеет значение, но не так много. Около 50% различий в производительности было связано с практикой и около 7% от объема памяти. Таким образом, вы можете сказать, что эффект от практики примерно в 7 раз превышает эффект от таланта И что это был за талант? Объем памяти, который большинство людей не считают музыкальным талантом. Статья предлагает мне то, что факторы, связанные с IQ (а память является таким фактором), связаны с широким спектром показателей успеха. Это не удивительно, потому что тесты IQ были разработаны для прогнозирования профессиональных и образовательных успехов. Музыкальный талант не был хорошо охарактеризован с научной точки зрения и в той степени, в которой он имеет, не сильно коррелирует с IQ. Таким образом, то, что верно для IQ (широкий диапазон различных интеллектуальных способностей), может быть не правдой в отношении музыкальных талантов, как в случае со спортивными способностями.

Итак, хотя память помогает зрелищу пианистов читать счет, это не особенно убедительно обосновывает идею о том, что на музыкальные способности сильно влияет талант (особенно какой-то талант, специфичный для музыки).

В глубине души я считаю, что существуют различия в врожденных способностях и что они действительно есть некоторая разница в том, как эффективно практика превращается в музыкальное достижение. Но я не знаю ни одного убедительного научного доказательства в поддержку этой веры. Это не значит, что это неправильно, просто это еще не доказано. Это еще не было опровергнуто, хотя бухгалтерский баланс, безусловно, предлагает более убедительные и обширные доказательства, подтверждающие вклад практики.

Итак, на данный момент мы можем быть уверены, что практика является важным элементом в музыкальном исполнении. Что касается врожденного таланта, ну, конечно, мы не можем его изменить, когда родимся. Этого недостаточно для музыкальных достижений (вам все еще нужно практиковаться). Некоторый уровень этого, вероятно, необходим, но большинство людей, вероятно, имеют минимальное количество необходимых талантов. Думаю, меня все еще убеждает мысль о том, что «талант» может сводиться к любви к музыке, которая делает практику менее обременительной. Там может быть больше, чем это. но это сложно определить и понять.
0 голосов
/ 21 ноября 2011
Талант не имеет значения !!!!! Никто не должен быть хорошим или талантливым на любом уровне, чтобы наслаждаться игрой на гитаре, период, конец дискуссии. Тем не менее, сделать немного монет из ваших отбивных не произойдет, если у вас нет хотя бы небольшого таланта. Поэтому спросите себя, почему вы играете. Вы мечтаете зарабатывать на жизнь в музыкальном бизнесе? Вы жаждете внимания и хотите, чтобы другие люди аплодировали вам, чтобы чувствовать себя хорошо? Если ответ на любой из этих вопросов положительный, то разочарование и отказ от него, вероятно, ожидают вас в будущем. Ударяет ли ты одну ноту на гитаре начального уровня теплыми пушистиками? Если да, то поздравляю ...... вам понравится ваше путешествие, и чем больше усилий вы приложите, тем больше гитаре будет дарить вам все больше теплых пушистиков :) Значки? Нам не нужны никакие вонючие значки !!! :)

ПК
0 голосов
/ 24 ноября 2011
Якана Хейфитц, величайший скрипач 20-го века, начал играть на скрипке в возрасте 3 лет и рано начал практиковать 3 часа в день до своей смерти в возрасте 75 лет ---- когда он долгое время был величайшим в мире ... ... 102 000 часов практики .......

Ответ пианиста и композитора Падеревского на высказывания женщины о его гении:

"Мадам, до того, как я стал гением, я был подонком ".......
0 голосов
/ 21 ноября 2011
Что ж, я оказался одним из тех, кто считает, что «природный талант и способности» существует существует, а имеет значение имеет значение.

Показательный пример ..... ... когда я был ребенком в конце 40-х и начале 50-х, я брал уроки аккордеона в течение 3 лет. Это было тогда, когда аккордеон был еще очень популярным музыкальным инструментом. ljguitar, вероятно, мог бы засвидетельствовать это.

Я не хочу хвастаться, но меня считали одним из лучших учеников в маленькой музыкальной школе, которую я посещал. Казалось, у меня никогда не было проблем с изучением назначенных мне уроков, и с тех пор я начал самостоятельно учить немало других музыкальных инструментов. (гитара, мандолина, труба, гавайская гитара, скрипка ... и многие другие.)

Лично я наблюдал довольно много студентов, у которых, казалось бы, не было естественного таланта, о котором можно было бы говорить. Эти дети приложили как минимум столько же усилий, сколько «хорошие», но было очевидно, что они никогда не достигнут какого-либо уровня музыкальности, о котором можно было бы говорить. Было грустно наблюдать, как они борются из недели в неделю без показывая большой прогресс. Наконец ..... большинство из них бросили музыкальные занятия и продолжили свою молодую жизнь.

Исходя из этого, я всегда утверждал, что определенное количество «естественных способностей» ДОЛЖЕН быть до того, как ученик научится играть на музыкальном инструменте. Как бы он ни старался, без этого «естественного таланта», этого просто не произойдет. Просто мои два цента на эту тему.
0 голосов
/ 24 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал williejohnson
Дон Не знаю о детях, но могу рассказать историю из личного опыта. ...
это восхитительно. что вы думаете о природном таланте? что у всех нас есть это, но подавить это? или это функция физического мозга? или оба? или нет? или...
0 голосов
/ 21 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал Опа Джон
. ..Я лично наблюдал за несколькими студентами, у которых, казалось бы, не было естественного таланта говорить.
Привет, ОДЖ ...

У меня была пара студенты без явного таланта. Они существуют, но я думаю, что они редки. Некоторые люди, которых я раньше считал бездарными, были просто незаинтересованными и немотивированными.

Мы воспитали двоих вот так.

Один сын взял виолончель в Jr High, и мы были рады, что они напечатали программы на концерте чтобы мы могли сказать, во что они играли. Он бросил виолончель и через пару лет решил заняться басом и стал басистом студии.

Другой попробовал кларнет и ушел через год (к нашему большому облегчению). Позже он начал играть на барабанах и гитаре и стал замечательным музыкантом 12 лет спустя.


0 голосов
/ 25 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал whoahhh
Что такое Ваши рассуждения об этом феномене и его связь с «рождением» с природным талантом?
Я не знаю причину этого явления, но я отвечал на Ewalling, спрашивая, кто-нибудь видел какие-либо доказательства того, что ребенок впервые взял карандаш и проявил природный талант к рисованию. Для меня это было почти то же самое.

[/ QUOTE] Я тоже не хочу звучать "придирчиво". Твой пост меня бесит. Это отличные рисунки ... сколько тебе было лет, когда ты их сделал, если я могу спросить? [/ QUOTE]

Мне было 50 лет, и я рисовал только около недели, когда эти рисунки были сделаны.
0 голосов
/ 21 ноября 2011
Цитата:
Первоначально написал Опа Джон
Ну Я оказался одним из тех, кто считает, что «природный талант и способности» существует существует и имеет значение имеет значение.

Показательный пример ...... ... назад, когда я был ребенком в конце 40-х и начале 50-х, я брал уроки аккордеона в течение 3 лет. Это было тогда, когда аккордеон был еще очень популярным музыкальным инструментом. ljguitar, вероятно, мог бы засвидетельствовать это.

Я не хочу хвастаться, но меня считали одним из лучших учеников в маленькой музыкальной школе, которую я посещал. Казалось, у меня никогда не было проблем с изучением назначенных мне уроков, и с тех пор я начал самостоятельно учить немало других музыкальных инструментов. (гитара, мандолина, труба, гавайская гитара, скрипка ... и многие другие.)

Лично я наблюдал довольно много студентов, у которых, казалось бы, не было естественного таланта, о котором можно было бы говорить. Эти дети прилагали как минимум столько же усилий, сколько «хорошие», но было очевидно, что они никогда не достигнут какого-либо уровня музыкальности, о котором можно было бы говорить. Было грустно наблюдать, как они борются из недели в неделю без демонстрируя большой прогресс. Наконец ..... большинство из них бросили музыкальные занятия и продолжили свою молодую жизнь.

Исходя из этого, я всегда утверждал, что определенное количество "естественных способностей" ДОЛЖЕН быть до того, как ученик научится играть на музыкальном инструменте. Как бы он ни старался, без этого «естественного таланта», этого просто не произойдет. Просто мои два цента на эту тему.
«естественные способности» - это немного расплывчатый термин. Здесь задействовано так много факторов, что отделить природу от питания очень сложно.

Возвращаясь к вашему примеру аккордеона, возможно, вы были более склонны к музыке, когда были моложе, чем младшие ученики. Возможно, вы практиковали больше или были более сосредоточены во время ваших тренировок. возможно, они практиковали распространенные ошибки, которые замедляли их прогресс. Похоже, вы были заинтересованы. возможно, вы подумали об этом вдали от инструмента, и это помогло вашему обучению.

Есть несколько (каких-либо?) примеров великих музыкантов, которые никогда не практиковались. кто-то, кто не был увлечен, никогда не практиковался и проявлял мало интереса, но, тем не менее, был хорошим музыкантом, был бы некоторым свидетельством естественных способностей.
0 голосов
/ 25 ноября 2011
Цитата:
Первоначально опубликовано ewalling
Извините за быть сверхчувствительным, но вы бы не возражали, если бы мы могли не называть людей, которые не согласны с нами, «глупыми»? Я думаю, что "ошибочные" ногти это достаточно хорошо!
Я не называю никого глупым.

Я называю аргумент глупым. Есть бесчисленное множество примеров того, что существуют природные таланты.

Извините, если я кого-то обидел.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...