Экономичные конденсаторы для церковного хора?

Question

Здравствуйте, AGF,

Это не реклама в формате WTB или реклама любого типа, это крик о помощи! :)

Мой жених и я возглавляем музыкальное служение для нашей церкви, и нам нужны замены конденсаторных микрофонов. Как и в любой церкви, у нас не так много бюджета, поэтому я обращаюсь к форуму, чтобы узнать, кто-нибудь знает о каких-либо предложениях президента в отношении конденсаторов? Мы смогли найти очень много на стойках для микрофонов в продаже в эти выходные, поэтому мы использовали свои собственные деньги и пожертвовали 6 из них на эти цели. Конечно, мы не ожидаем микрофонов самого высокого качества, но надеемся найти модель, которая хорошо подойдет для других хоров.

Если у вас есть какие-либо предложения, пожалуйста, предоставьте ссылку или контактную информацию.

Большое спасибо заранее!

...
Джо

Answer 1

Джо,

У меня есть несколько случайных мыслей и несколько вопросов о ваших "неиспользуемых / запасных микрофонах".

1. Не могли бы вы перечислить все микрофоны, которые у вас есть в вашем распоряжении? (кроме тех, которые мы определили для хора и фортепиано)

2. Когда вы устанавливаете уровни каналов на микшере ,,,, вы используете только светодиоды (метры), чтобы направлять вас ? Когда вы это делаете, включены ли колонки?

3. Возможно, мы захотим посмотреть, как именно были установлены уровни вывода колонок. Некоторым ребятам нравится устанавливать выходной уровень динамиков синхронно с выходным уровнем микшера. Другими словами, когда индикаторы на консоли «пиковые», индикатор уровня выходного сигнала на динамике также «достигает пика». Это не «существенно», но некоторые предпочитают делать это таким образом.

4. Относительно «Одно изменение за один раз»; Я просто хотел уточнить этот подход, потому что я думаю, что в этом может быть небольшое недопонимание. Под «одним изменением за раз» я имел в виду «одно изменение ,,, затем проверить», прежде чем перейти к следующему шагу. Оптовые множественные изменения, когда мы перемещаем динамики и пробуем новую позицию для пианино и микрофона, и новую позицию для хора, оставят нас в игре в догадки о том, что вызывает определенные проблемы. Я поднимаю этот вопрос, потому что я полагаю, что может быть некоторое недопонимание относительно того, следует ли вам разрешить какие-либо вопросы за фортепьяно до следующей службы, в ближайшие выходные. Все тесты, которые мы сейчас проводим, вращаются вокруг нового расположения громкоговорителей, поэтому важно, чтобы эти громкоговорители работали на требуемом уровне, при настройке уровней отдельных микрофонных каналов.

Мысли?

Боб

Answer 2

Отличная тема и отличный совет здесь! Расположение колонок

Раньше я запускал звук в довольно большом приходе. Когда мы запускали звук для детской мессы, у нас было около 80 детей. Я запустил звук после того, как предыдущий звук отпустили. Первоначально я играл на басу, и они хотели, чтобы я играл на басу. Чтобы решить эту проблему, мы запустили небольшой микшер к основной плате микширования (от 1/4 "до DI Box до XLR в), чтобы у нас был контроль над звуком. Я не знаю, будет ли это вариант но это сделало мою жизнь намного проще.

Не уверен, что вам все еще нужны экономичные микрофоны с конденсаторами, но если вы хотите, попробуйте взглянуть на Naiant. Naiant XR Series имеет кардиоид или кардиоид ближнего поля (если вас беспокоит обратная связь).

Answer 3

Джо,

Извините, я отсутствовал весь день после публикации. Здесь уже поздно, поэтому я вернусь к вам утром. Просто несколько быстрых мыслей перед сном; Утром я посмотрю руководства для вашего микшера и колонок. Я никогда не микшировал на оборудовании Mackie, поэтому я понятия не имею об этой «нормальной» позиции, которую вы упомянули, на уровне громкоговорителей, что для меня не имеет никакого смысла. У меня есть ощущение, что это во многом связано с вашей дилеммой обратной связи. Я думаю, что есть также проблема с этим руководством миксера. Что-то тут не так. Может они говорят о конкретном приложении ?????? Я не буду знать, пока я не посмотрю поближе, но просто запомните ,,, индикаторные лампы микшера, покажите только то, что делают выходные уровни микшера ,,,,, но это не показывает вам что делают колонки ......

Что касается самого микшера, вы хотите сильный, но чистый сигнал везде ,,,, усиление входного сигнала ,, фейдеры канала ,, и основные выходные фейдеры. Теперь, когда сигнал поступает на вход вашего громкоговорителя, вы должны установить «чувствительность входа» ,,,, (или «уровень выходного сигнала», если есть только одна ручка).

Причина, по которой это важно чтобы ваши громкоговорители были включены при настройке усиления для различных каналов, это связано с тем, что ваши громкоговорители проникают в микрофон, который вы настраиваете. Если громкоговоритель слишком громкий для размещения и настройки усиления этого микрофона ,,, либо динамик должен быть выключен, либо микрофон и инструмент должны быть уменьшены в усилении, либо путем уменьшения ручки усиления канала ,,,, Фейдер канала ,,,, или ,,, отодвигая инструмент и микрофон от динамика, и наоборот.

Забудьте пока о «нормальной» настройке колонок. Мне нужно будет найти способ настроить громкоговорители на соответствующий уровень, но это также будет зависеть от того, где установлены ваши усиления и фейдеры. Я уверен, что мы сможем найти способ сделать это без полной репетиции. Есть только одна вещь, которая вызывает обратную связь, и это избыточный выигрыш. Это не означает «ручку усиления» на канале ,,,,, она может поступать из любой точки цикла, и ,,,, это, вероятно, только несколько частот ,,,, а не полный аудиосигнал.

В любом случае, я прочитаю ваши инструкции и вернусь к вам утром.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от theotigno ↠ Отличная тема и отличный совет здесь! Расположение колонок Раньше я запускал звук в довольно большом приходе. Когда мы запускали звук для детской мессы, у нас было около 80 детей. Я запустил звук после того, как предыдущий звук отпустили. Первоначально я играл на басу, и они хотели, чтобы я играл на басу. Чтобы решить эту проблему, мы запустили небольшой микшер к основной плате микширования (от 1/4 "до DI Box к XLR в), чтобы у нас был контроль над звуком. Я не знаю, будет ли это вариант но это сделало мою жизнь намного проще. Не уверен, если вы все еще ищете какие-то экономичные конденсаторные микрофоны, но если вы ищете, попробуйте взглянуть на Naiant. Naiant XR Series имеет кардиоид или кардиоид ближнего поля (если вас беспокоит обратная связь).

Жаль, что у нас нет всех подробностей о домашней звуковой системе. Я полагаю это 70-вольтовая распределительная система, питающая довольно большое количество небольших потолочных установочных громкоговорителей и оптимизированная для «речи / разборчивости», а не для «музыки». Преимущество такой системы в том, что вы получаете довольно ровный Уровень звукового давления при низкой громкости по всей комнате. Никаких «горячих точек», как у обычного P / A с двумя динамиками, когда те, кто сидит очень близко, подвергаются взрыву, а те, кто далеко, не могут Разберитесь, что говорится, из-за реверберации в комнате.

Будет интересно посмотреть, как ведет себя комната в новой обстановке. На данном этапе мы не знаем, какова высота потолка над основной зоной отдыха.

Что касается микрофонов, у нас должен получиться излишек, и то же самое касается стендов / кабелей. В какой-то момент нам нужно знать, что это за микрофоны, чтобы мы могли использовать их с максимальной выгодой (если это необходимо). На этом этапе все зависит от того, разрешено ли вновь предложенное размещение колонок.

Answer 5

ОК, Джо. Я просто кратко ознакомился с обоими руководствами. (кстати, бесполезное упражнение ,,, очень коротко о подробной информации и особенностях). Во всяком случае, я думаю, что у нас происходит "курица и яйцо".

На большинстве установок вы бы оптимизировали уровни сигнала микшеров при усилении каналов ,,,, фейдеры каналов ,,, , главные выходы ,,,,, THEN, медленно поднимают вывод динамиков с «нуля». С вашими динамиками Mackie ,,, вы начинаете с выхода, уже настроенного на "нормальный" ,,, что объясняет, почему Mackie хочет, чтобы вы подняли основной выход микшера с -30dB. Это странный способ сделать что-то, но так как ваши колонки не будут легко доступны (в пределах легкой досягаемости), как только они будут установлены высоко на постах, нам придется начать где-то ....... ...

Теперь ,,,, хотя я не смог найти какие-либо конкретные значения для того, что означает "нормальный" (кроме + 4dbu) ,,,, это было очевидно, просто посмотрев на заднюю панель динамик, панель управления которого представляет собой секцию предусилителя, а то, что мы называем ручкой уровня громкости динамика, фактически является ручкой «чувствительности входа» для секции предусилителя. Эта «нормальная» настройка хороша, если вы подключаете микрофон и устройство линейного уровня непосредственно к громкоговорителю, секции предварительного усилителя, но это не так. Вы используете отдельный микшер ,,,, поэтому вам придется начать с установки уровня входа громкоговорителей на "line" ,,,,, потому что вы получаете сигнал линейного уровня от вашего микшера.

Начав с фейдеров каналов микшера и основных фейдеров в положении "Unlimited" ,,, и одновременно предварительно установив громкоговорители в положение "Normal", вы включите звук микшера ,,, Вы получаете взрыв обратной связи. Сигнал просто слишком горячий.

Теперь нам нужно что-то делать, Mackies, ,,, поскольку мы не можем получить доступ к выходному уровню динамиков каждый раз, когда вы запускаете систему ,,, ,,,, ,,,, начните с динамика, установленного на «line», ,,,,,, затем медленно включите основной выходной фейдер микшера.

Теперь это не гарантирует, что вы ' У вас не будет обратной связи ,,,, но вы должны быть в состоянии постепенно добраться до точки, где вы находитесь в начале обратной связи, и откатить несколько дБ.
---------- -------------------------------------------------- -------

Теперь Джо, это не полное решение ,, это начало. Проблема здесь в том, что вы устанавливаете усиление канала, а выход системы не включается, и это - головоломка против яйца. Даже если громкоговоритель установлен на «линию», а основной выход микшера установлен на Unity, вы можете обнаружить, что усиление канала микшера теперь слишком велико, или фейдер канала необходимо отвести назад. Это балансирование. Например, вы можете обнаружить, что система не достаточно громкая для комнаты, но когда вы поднимаете уровень выходного сигнала, вы начинаете возвращаться. Решение есть, либо переместите динамик, либо, или, переместить инструмент ,,,, или набрать обратное усиление канала ,,,.

Это напоминает мне ,,,,,, вы однажды сказали, что вы устанавливаете усиление канала на -3db от " Пик ", это слишком высоко в вашей ситуации. Попробуйте установить усиление канала для пианино-микрофонов на -6db или даже на -9db, если это необходимо. Помните ,,,, все, что вы ищете, есть ,,, "чистый" сигнал ,,,,, не обязательно "громкий" сигнал. Если вы начинаете слышать шум ,,,, обычно в форме "шипения" ,,, то у вас слишком низкое усиление канала.

Answer 6

Спасибо всем!

theotigno, спасибо Бобби и всем остальным в этой теме, единственной покупкой, которую нам нужно было сделать, была подставка для микрофона с бумом и, возможно, кабели XLR - посмотрим. К счастью, у нас были все необходимые микрофоны, чтобы правильно настроить звук в нашей церкви. Мы надеемся, что в дополнение к перемещению колонок вверх по выступу, мы также можем приблизить микшерный пульт ближе к музыкантам, а не по другую сторону хора. Я надеюсь на лучшее!

Бобби, я собрал список вещей, которые нужно сделать в это воскресенье, пока в церкви, пожалуйста, дай мне знать, если мне что-нибудь добавить:

Измерения:
- Ширина церкви
- Ширина скамьи
- Ширина прохода
- Высота выступа
- Высота основного потолка (не уверен насчет этого)
- Расстояние от 1-й скамьи к выступу динамика
- РЕДАКТИРОВАТЬ: - Приблизительная длина кабеля для Mackies к смесителю

Фотографии:
- Алтарь обращен вперед
- Главная дверь обращена к алтарю
- Выступ от первой скамьи
- № модели микрофона
- № модели Mackie
- № модели спутникового динамика

Настройки и тесты
РЕДАКТИРОВАТЬ: - Обсудить движущиеся динамики и микшер
- По времени Выкл.
- Техника крышки
- Увеличение основного фейдера, обратное усиление канала
- Тест обратной связи 4 кГц

Еще раз большое спасибо, я не могу сказать вам, как я ценю вашу помощь!

...
Джо

Answer 7

[QUOTE = joeguam; 3387865] Боб, кажется, я нарушил правила звуковой инженерии и сделал неверное предположение, которое могло быть основной причиной всех наших проблем в церкви (или, по крайней мере, значительной частью основной причины). Это плохое предположение состояло в том, что НОРМАЛЬНЫЙ уровень на Mackie SRM450 был уровнем LINE. Чувак, как только я прочитал твой последний пост, когда проснулся сегодня утром с полуоткрытыми глазами, я почувствовал облегчение и тоску, чтобы добраться до церкви, чтобы "проверить" ее. Я беру свой обеденный перерыв с работы сегодня, чтобы пойти в церковь, чтобы проверить его, я не могу дождаться, чтобы определить результат!

Нет оправданий, я сделал неверное предположение и должен был прочитать руководства для каждого из моих предметов снаряжения, прежде чем погрузиться в микс. Еще раз спасибо, и я дам вам знать, что происходит сегодня во время обеденного перерыва.

...
Джо, это моя вина ,,,, Я должен был присмотреться к этому регулятор уровня громкости, с самого начала. В конечном итоге мне пришлось увеличить чертеж PDF с инструкциями пользователя до более чем 230%, чтобы его было ясно видно.

Это, безусловно, поможет, но мы еще не выбрались из леса. Когда регулятор уровня громкоговорителей установлен ниже, вам, возможно, придется поднять выход основного фейдера на вашем микшере, чтобы получить нужную громкость в комнате. Нынешнее отношение пианино к громкоговорителю все еще очень меня беспокоит.

Не забывайте ,,, когда вы устанавливаете усиление этого микрофона для фортепиано ,,,,,, установите его от -6 до -9 дБ ниже " пик ",,,,, до тех пор, пока сигнал" чистый "(без шипения), мы готовы идти. После этого мы можем контролировать громкость этих каналов с помощью фейдера канала. То же касается и хорового микрофона.

Answer 8

Это в конечном итоге «Господь помогает тем, кто помогает себе» !!! Второе пришествие может произойти на Гуаме с такой скоростью. :)

Я иду в эту церковь, если я когда-нибудь пойду на Гуам (я больше типа дзен, но whateva!), Чтобы услышать, как место звучит так хорошо, как может звучать (по сути).

Это идеальная тема: отличная информация; полезно; и очень вдохновляет читать из-за самоотверженности обеих сторон (потому что Бобби мог предлагать все эти мысли, а Джо мог просто сказать «да, но»).

Отличная работа, вы двое! Сэм

Answer 9

[QUOTE = joeguam; 3388066] Пожалуйста, я не уверен, что могу позволить вам сказать, что это «ваша вина». ;)

В любом случае, я думаю, что лучше всего для меня создать собственное руководство по быстрому старту или контрольному списку специально для этого микса. Это также поможет другим музыкантам правильно настроить доску. Не возражаете, если я соберу это вместе, опубликую здесь, чтобы вы могли на них посмотреть, и дайте мне знать, есть ли какие-либо изменения, которые мне нужно сделать?

Спасибо, Боб!

...
Джо, давайте подождем и посмотрим, все ли работает так, как мы надеялись, но, конечно, продолжайте, как только мы убедимся, что все в порядке. Дайте мне знать, как только вы проверили это. Я очень хочу услышать, каков результат. :)))

Боб

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Слева от Сэма ↠ Это в конечном итоге «Господь помогает тем, кто помогает себе» !!! Второе пришествие может произойти на Гуаме с такой скоростью. :) Я иду в эту церковь, если я когда-нибудь поеду на Гуам (я больше типа дзен, но whateva!), Чтобы услышать, как место звучит так хорошо, как может звучать (по сути). Это идеальная тема: отличная информация; полезно; и очень вдохновляет читать из-за самоотверженности обеих сторон (потому что Бобби мог предлагать все эти мысли, а Джо мог просто сказать «да, но»). Отличная работа, вы двое! Сэм

Сэм, спасибо за добрые слова. У меня отличный партнер в Джо. Благодаря его чувству ответственности, духу общности и щедрости он обеспечивает наилучшее звучание для своей церкви, он получил этот мяч, и мы куда-то добираемся. Самое приятное то, что мы не спешим и тратим бюджет на ненужные «исправления». У нас все еще есть способы пойти против вас, и мы все еще зависим от того, что одобряют церковные директора, но дюйм за дюймом, мы добираемся там.