Нужен совет с живой настройкой для двух гитаристов.

Question

Я играл вчера вечером со вторым гитаристом в относительно большом зале, в котором также участвовали PA и звукорежиссер.


Это был первый раз, когда я играл, подключенный к другому гитаристу, и должен сказать, что я у меня были проблемы с поиском подходящего усилителя, настроенного PA, чтобы услышать нас обоих.

В конце мы настроились так, где я сначала подключился к своему Marshall AS100D вместе со своим вокалистом и это вошло в домашний миксер / PA.

Другой гитарист, который играл в основном лидер и поддерживал меня в ритме (я играл в основном ритм), подключился прямо к дому PA.

В основном я слышал себя через Marshall, который был несколько футов позади и справа от меня. У нас были мониторы на передней панели, но мне пришлось отключить свои, потому что, когда я услышал в нем своих партнеров по гитаре, я не мог слышать себя.

Проблема заключалась в том, что когда мне приходилось играть на лидерстве, я едва мог слышать другую ритмическую партию гитариста, как у меня не было его в моем мониторе, и было трудно держать время.

Итак ... я думаю, что вопросы после всего этого дриблинга ... как бы вы оптимально настроили двух гитаристов и певца в большие помещения, где есть домашний кинотеатр, монитор, микшерный пульт.

В небольшом помещении это менее важно, так как все это проходит через Marshall ..

, заранее спасибо !

Марк

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Allman_Fan ↠ Я бы не хотел не было бы вокалистов в гитарном усилителе позади меня, если бы я мог поставить его / их на мониторный клин передо мной у моих ног. Вы когда-нибудь испытывали обратную связь с вашей гитарой?

Привет, AF… 10
Я не знаю, кому вы задаете вопросы ... поэтому я отвечу из нашего опыта.



Вокал через усилители ...
Прежде всего, только мой вокал проходит через мой усилитель. Вокал Марка звучит через его усилитель, и мы достаточно близко друг к другу, чтобы хорошо слышать друг друга. Обычно мы не нуждаемся в нарушителях обратной связи, но в сумке всегда есть один.

Обратная связь? Неа ...
Мы запустили довольно агрессивную сценическую настройку и не получаем обратной связи, и я играю на своей гитаре довольно горячо, поэтому я могу управлять динамикой, не меняя регуляторы громкости. Внутренний микрофон на моих гитарах работает примерно на 60% (по объему, а не в положении ручки) , а звукосниматель - на 40% смеси.

Используя наши усилители как мини-системы мы устанавливаем баланс между вокалом и гитарой, и вокалы не возвращают (и мы довольно агрессивны) . Громкость на сцене достаточно высокая, поэтому, если я забуду и развернусь лицом к своему усилителю (когда стоит) , он будет визжать ... но теперь я за этим (я научился делать усилитель для настройки) .

Почему вы развили свой звук таким образом?
Мы много выступаем ... один или два раза в неделю. Большинство наших выступлений - это дуэты или настройки команды поклонения с командой.

И так же, как мы любим хорошие звуковые технологии, если только у нас нет достаточного времени для установки мониторов и развития хороших отношений с технологом, который знает своих договоренности, нам гораздо проще просто пропустить все через усилители, а потом просто убить клинья.

Наши усилители - это наши сценические мониторы, которые поддерживают умеренную громкость на сцене и нашу способность слышать друг друга на высоком уровне. Это также уменьшает время установки - потому что мы знаем наш микс.

У меня нет проблем с людьми, которые любят клинья и предпочитают работать с ними. Иногда мы работаем на сценах, где есть музыканты, использующие системы напольных мониторов, поэтому вполне могут быть и другие музыканты, работающие на своих клиньях, пока у нас нет.

И если мы собираемся с другим певцом или игроком (без усилителя) , мы просим, ​​чтобы их вокал или гитара подавались в наш ближайший клин. И они тоже могут использовать наши мониторы в своих мониторах ...

Пара других факторов ...
Когда мы играем в дуэте, мы запускаем наши усилители как мини акустические системы, обеспечивающие постоянство звука от места к месту и возможность настроить наш микс на гитаре. Будь то кофейня, фестиваль блюграсс или местные концерты под открытым небом по выходным, этот простой подход нам очень пригодится.

Мы просто используем микрофоны SM-58 или Behringer XM8500 (их подделка в SM- 22 доллара) 58) для вокала, и они великолепно звучат через наши усилители и акустические системы. Никаких фантомов и батарей, о которых стоит беспокоиться, и хорошего звука.

Как долго вы этим занимаетесь?
Когда мы переключились на эти установки с полноценного 12-канального усилителя мощности system (6 лет назад) , это упростило нашу настройку, и наш звук в доме улучшился, потому что наш микс наш микс, и не какая-то здравомыслящая идея о том, каким должен быть наш микс.

И в наши дни мы находимся в одной поездке от машины до концерта для настройки, если только нам не нужно собираться в PA - и тогда это две поездки от автомобильного концерта.

Мы не считаем, что наша система лучше для кого-либо еще, но она, безусловно, служит нам хорошо ... и когда я иду в одиночку, где мне приходится петь и играть, я несу мой ультразвук и микрофон и все настраивается одинаково ...

Также мы ставим между нами скамью для фортепиано и надеваем на нее наши предусилители, тюнеры, капо и т. Д. (Пики Марка и мои запасные кабели).

Надеюсь, это добавится к обсуждению.

Answer 2

Я спрашивал оп, но так как вы подняли его. ,

1. Когда мы играем в дуэте, мы запускаем наши усилители как мини-системы

Таким образом, у вас нет другой "основной" системы, обеспечивающей звук для аудитории ?

2. Если у вас действительно есть основная система, а усилители используются только как на сценических мониторах, то почему они находятся позади вас, а не перед вами лицом к лицу от зрителей?

Answer 3

Цитата:

Сообщение от TaylorPrague ↠ .. Так что ... я думаю, что вопросы после всего этого дриблинга ... как бы вы оптимально расположили 2 гитариста и певца в больших залах, где есть домашний PA, монитор, микшерный пульт.

Привет, TP… 101
Каждый из моих партнеров по игре и я каждый используем отдельные двухканальные сценические усилители, и каждый из нас подключает гитарный и вокальный микрофоны к нашему индивидуальному усилителю.

Мы ведем их прямо за нами примерно на 3-5 футов (зависит от места проведения) от талии до плеч высоко на стойках, чтобы мы могли их легко услышать. Мы поворачиваемся так, что немного соприкасаемся друг с другом, и таким образом мы слышим усилители друг друга.

Каждый из нас обрабатывает свой собственный микс вокала и гитары через наши отдельные усилители и подает XLR из вокала / гитары на техники, которые берут это в дом, и они обрабатывают комнату. Другими словами, каждый из нас использует свой сценический усилитель как мини-PA или сценический монитор.

Таким образом, мы точно слышим, что происходит, и звуковые технологии PA просто устанавливают дом.

Мы делали это в течение нескольких лет, включая несколько огромных площадок как внутри, так и снаружи.

Техники неохотно не контролируют наш вокал отдельно от гитар, пока не услышат нас, а затем они согласны с этим. Мы не предоставляем им другого выбора и не беспокоимся о обратной связи с клиньями, так как мы просим их не включать их.

Пару раз мы кормили дом только инструментами через усилители и разделили их вокал отключен, и мы помещаем только вокал в напольные мониторы, но нам это не понравилось так же, как и нашим обычным настройкам, и при этом публика не услышала ничего лучше, чем обычно.

Мы оба используем высокое качество Усилители и хорошие звукосниматели, так что звук качественный.

Мы быстрые, эффективные и отлично звучим. Мы можем подняться на сцену с нашим снаряжением и быть на ногах, бегать и проверять звук менее чем за 10 минут.



То, что на картинке не очень хорошо видно, это мой напарник КСВ наклонился позади него, как будто мой ультразвук позади меня. Мы расположены под углом друг к другу, поэтому мы можем наблюдать друг за другом во время игры ... наши усилители расположены под одним углом, поэтому мы тоже можем слышать друг друга ...

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал TaylorPrague ↠ На самом деле он вероятно, предпочел бы пройти только через монитор, поскольку он не всегда слышит себя правильно через усилитель. Однако, с другой стороны, он действительно полагается на marshall и встроенный эффект реверберации. С обратной связью, когда мы играли там три ночи назад в качестве трио во время саундчека, у меня была сильная обратная связь по низкому E Строка, но убила его довольно быстро с помощью режекторного фильтра на Fishman, с которым поставляется SWD.

Разве у PA нет эффектов?

С другой стороны, если ваш вокалист просто больше любит реверберацию Marshall, разве звукорежиссер не сможет пропустить всех вас через мониторы, даже если вы и вокалист пройдете через Marshall в доску? Если сигналы есть на плате, он может отправить их на мониторы, нет?

Если у вас есть мониторы и баланс хороший, я не понимаю, зачем вам вообще нужно очень громко поднимать Marshall на сцене (вы даже можете полностью уменьшить громкость на нем ) - если только он не звучит ЛУЧШЕ для вас, как монитор, или если вам не помогает некоторая проблема с обратной связью, когда ваш сценический звук идет сзади вас, а не спереди у ваших ног.

Только с одним усилителем, Вы не можете действительно скопировать установку, которую рекомендует Ларри. У другого гитариста были проблемы со слухом из Marshall? Если это так, я не уверен, что громкость полностью решит эту проблему, учитывая направленность усилителя. У меня была проблема с использованием гитарного усилителя в качестве монитора для более чем одного исполнителя (в лучшем случае он может работать на двоих, но только когда они были достаточно близко друг к другу). Я бы поговорил со звукорежиссером о том, как добиться хорошего баланса между ВСЕМ ТРИ из вас на мониторах, и использую Marshall только для заполнения звука сзади, если это кажется необходимым. Таким образом, вы в основном будете использовать усилитель как DI, предусилитель и блок эффектов (чтобы у вашего вокалиста была нужная ему реверберация), но не в качестве монитора.

Имеет ли это смысл?

Луи

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Привет AFÂ … Мы используем их как PA в небольших кофейнях или ресторанах, а также как сценические мониторы с XLR-подачей на PA в больших залах. Иногда мы все еще используем ПА, который летим на расстоянии 6-8 футов от земли и прямо позади нас. Мы иногда используем это вместо усилителей, потому что тогда PA служит нашим монитором. У нас также нет проблем с обратной связью с этой настройкой. Позади предотвращает обратную связь. Перед вами, лицом к передней части гитары, предлагается обратная связь (независимо от того, какую систему звукоснимателей вы используете) . Передний нижний звук акустической системы по своей природе является микрофонным, поэтому клинья с готовностью реагируют на акустические проигрыватели. Я никогда не видел, чтобы электрогитаристы запускали свои усилители перед собой лицом вверх, но всегда сзади. ... то же самое с клавишниками. Почему к акустическому усилителю относятся по-разному? Наши установки никогда не мешали сценическому балансу или микшированию таким образом, и это работает лучше всего для нас, чтобы мы могли слышать. Мы попробовали их в перед нами, и столкнулись с теми же проблемами с громкостью / обратной связью, что и с клиньями. Затем в местной кофейне нам пришла в голову идея поставить их позади нас на стойках, чтобы поднять их на уровень, который они могли услышать, и это сработало настолько хорошо, что мы перенесли его на сцену.

Для чего это стоит, в контексте моей группы на небольших концертах (вечеринки, художественные галереи, тише, маленькие залы), я всегда играю и пою через усилитель, установленный относительно близко позади меня, немного вверх. Вокальный микрофон настроен таким образом, что его звукосниматель отклоняется в направлении звука, идущего сзади меня, и мое тело также обеспечивает щит. Мой честный басист и электрогитарист, которые также поют в тылу, делают то же самое, хотя басист хорошо держит свой бас на стороне своего усилителя. Мы отправляем резервный вокал в небольшой микшер и через старый 12-дюймовый клавишный усилитель Peavey, установленный примерно за пением людей. Кларнет и ручная перкуссия идут в одиночку без усиления. Работает отлично. У нас никогда не было проблем с обратной связью. Это также наша репетиционная установка.

Если мне когда-нибудь понадобится увеличить громкость в определенном месте, чтобы начать создавать обратную связь, это будет признаком того, что нам нужно идти с нашим набором PA. Вместо этого, чтобы сделать правильный выбор, потребовалось немного проб и ошибок. Например, мы играем в определенной кофейне, которая не очень большая, но становится очень шумной (высокий металлический стропильный потолок, отражающие поверхности, кофемашина и шум посуды) Там мы используем наш PA для моего голоса и гитары, бэкапа и некоторых микрофонов - без особого усиления - на барабанах и кларнете. Вертикальный бас и электрогитара проходят только через усилители, и мы используем несколько напольных клиньев для наблюдения за вещами, проходящими через ПА (я экспериментировал с другими r возможности, в том числе использование моего акустического усилителя позади или передо мной в качестве персонального монитора - но у меня еще не было достаточно опыта, чтобы понять, насколько хорошо это будет работать - мне нужно услышать других вокалистов, и каждый нуждается в этом слышать мой голос и ритм-гитару - ни у кого нет проблем со звуком электрогитары или баса или перкуссии). Пока что с напольными клиньями это работает очень хорошо в этом месте (возможно, потому что я использую только магнитный звукосниматель в гитаре?). У нас была проблема с обратной связью только однажды, когда кларнетист играл спиной к углу, а его микрофон был направлен в сторону колокола. Позже мы научились держать его за углом и устанавливать микрофон направленным вниз на клавиши трубки примерно на 2/3 пути вниз (без клина прямо перед ним - он достаточно хорошо слышит мою гитару из клин или усилок передо мной). Намного лучше. Я не знаю технических деталей этого, но не объем как таковой имеет значение в этом контексте. Кажется, это больше о проецировании звука на всю комнату, поэтому слушать его приятно везде. Музыка становится своего рода всепроникающим центром внимания в комнате, а не просто подавляет фоновый шум, если это имеет смысл.

Эта установка также работала снаружи, но мы еще не использовали ее во многих других местах. Мы все еще учимся на ходу!

Луи

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Привет Луи … Как и все мы! Я все еще получаю сюрприз или два (хорошо и плохо) в год. Система, которую мы взяли с собой, была излишней или недостаточно мощной (и мы запомним их в следующий раз) . Итак, PA - это просто потрясающе, или их звуковая технология - подонок и т. Д. Я не думаю, что мы должны когда-либо быть в необучаемом режиме, иначе мы бросим обучение. И я не чувствую необходимости знать все технические причины почему все работает хорошо ... хотя иногда причины довольно очевидны.

Да! Ключ, как я учусь медленно (а иногда и болезненно, а иногда радостно), - это развитие близости со звуковым оборудованием, которое мало чем отличается от близости, которую вы должны развивать с помощью своего инструмента. Вы должны знать это и как оно реагирует в том или ином контексте, и вы должны быть гибкими и готовыми немного импровизировать в ответ на то, что вас окружает. Как и сама игра более сложный.

Как и в случае с музыкой, вы должны быть постоянно открыты для новых уроков, и вам нужно столько технических знаний, сколько позволит вам выразить то, что вы хотите выразить. Я не всегда могу определить аккорд или тональность, но обычно я могу петь что-то выразительное, если я открыт и внимателен. Я пока не могу сделать это на гитаре, потому что у меня недостаточно навыков и знаний, поэтому мне нужно знать песню заранее. Я только начинаю выяснять, как настроить нашу звуковую систему так, чтобы она подходила для данной комнаты, но я становлюсь лучше по мере того, как растет мой опыт и узнаю наше оборудование. Это огромное облегчение, когда мы играем где-то с хорошим звукорежиссером, но с нами такое случается не очень часто. В основном, я должен сделать так, чтобы и звук, и моя часть музыки произошли.

л.

Answer 7

1. Пройдите все ваши звуковые комбинации во время проверки звука. Вам не нужно проигрывать всю песню, только партии, чтобы получить правильный микс.
2. У вас должна была быть гитара вашего партнера на мониторе. Тогда поднимите свой, чтобы у вас была правильная смесь. Вы также можете изменить положение своего усилителя и положение.
3. Наклоните усилитель так, чтобы он был направлен на вашу голову, а не на ноги.

Answer 8

Алоха Ларри,

Отличная информация, картина, которая говорит о многом, и очень полезные объяснения того, как старый профессионал делает живое усиление, которое работает хорошо. Вы изложили это.

Ваши сообщения здесь должны быть очень полезны для многих из нас, сражающихся или рассматривающих живое акустическое усиление. Или пытаясь избежать обратной связи, пока их акустические гитары играют через клинья у их ног. Или как убрать часть контроля прямо на сцене от пресловутого звукорежиссера, который "не знает".

Вы поняли, что каждый член комбо любого размера должен обеспечивать и играть через его / ее собственный источник, а не просто FOH PA (именно поэтому я чувствовал, что комбо используют башню с одной линией массивов) в одиночку - как моя комбо пришлось с одним LI - будет не хватать какой-то области тона или контроля). И вы подтвердили серьезную необходимость серьезно отнестись к саундчеку.

Вы продемонстрировали, что креативное размещение колонок является обязательным для всех обычных гигантов, которые сталкиваются с различными местами встречи. И вы предоставили очень хороший обзор концепции сбалансированного акустического усиления для дуэта, который будет хорошо работать в любом месте, с размером дома или без него.

Отличная работа, Ларри! Браво!

Алохахрис

Answer 9

Ларри, Луи, большое спасибо, ребята, пока что это отличный совет.

Если честно, мы попали туда поздно и у нас почти не было времени на достойную проверку звука.

Я думаю, что дальше время (учитывая наши ограничения на наличие только одного акустического усилителя на сцене) должно было бы подстроить мониторы достаточно, чтобы я услышал гитару моих партнеров достаточно, чтобы это не помешало мне услышать себя, по крайней мере, в marshall.

будет сложно подключить певца непосредственно к PA, так как он полагается на ревербератор, проходящий через marshall, иначе он наверняка подключится напрямую к PA.

ура!

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написано TaylorPrague ↠ Ларри, Луи, большое спасибо, ребята, пока что это отличный совет. Если честно, мы попали туда поздно и у нас почти не было времени на достойную проверку звука. Думаю, в следующий раз ( учитывая наши ограничения, связанные с наличием только одного акустического усилителя на сцене), было бы достаточно настроить мониторы, чтобы я достаточно хорошо слышал гитару моих партнеров, чтобы это не помешало мне услышать себя, по крайней мере, в marshall. будет сложно подключить певца непосредственно к PA, так как он полагается на ревербератор, который проходит через marshall, иначе он наверняка подключится напрямую к PA. ура!

Возможно, вы могли бы все три подключить к Marshall, создавая ситуацию, подобную той, которую предлагает Ларри, только с одним усилителем. (разве нет трех каналов - 2 инструмента и 1 микрофон?). Вы можете найти идеальный баланс для вас троих в усилителе, установить его на подставке позади себя, а затем отправить тот микс, суммированный в PA. Тем не менее, лучше посылать отдельные сигналы на PA, если вы можете, и сценический звук не будет таким просторным и реалистичным, как тот, который я представляю, как Ларри получает с двумя усилителями сзади и слегка направленным внутрь.

Я только что посмотрел руководство Marshall, и похоже, что вы не можете отправлять сигналы канала отдельно от усилителя на PA. Я сделал это в прошлые выходные с моим Shen Pro, и он дал мне хороший контроль баланса голоса / гитары в миксе PA (FOH и мониторы), который я должен был запустить сам.

Ваш план настройки в любом случае баланс между звуком монитора и Marshall кажется хорошим временным решением.

Луи