Что это значит: гитара открылась? - Гитарист
0 голосов
/ 01 сентября 2011
Привет, я всегда задавался вопросом, что это означает разумно, когда люди говорят, что гитара открылась. Кто-нибудь может сказать мне, как можно описать изменение звука? Ура,
Ранг

Ответы [ 105 ]

0 голосов
/ 01 сентября 2011
Это означает, что вы привыкли к своей дрянной звучащей гитаре, так что вы можете сказать себе, что не пожалеете о ее покупке. Действительно хорошая гитара может стать намного приятнее, но она не будет звучать, как все остальное. Если ваша гитара плохая, она останется такой, не обманывайте себя, ожидая, пока она «откроется»
0 голосов
/ 03 сентября 2011
Цитата:
Сообщение от Джефф М
Старение случается.
Непрерывное старение не означает постоянного "улучшения".
Если бы это было так, ничто бы никогда не распалось / не распалось бы / не ухудшилось / не умерло бы от "старости".
И все же ... редко вы видите дискуссии о старении / "раскрытии" гитар и их звучании хуже.
Прежде всего, я слышал, что многие люди говорят о том, что гитары становятся хуже после того, как их «играют». Так что я не покупаю это вообще.

Термин «раскрытие» является положительным описанием изменения тона гитары с течением времени. Гитара, которая имеет положительные изменения, когда бас расцветает, реакция становится более быстрой, а увеличение громкости, как говорят, «раскрылось».

Гитара, на которой после игры и которая звучит хуже, не будет упоминаться как "открытая", она получит некоторую негативную коннотацию, такую ​​как "разыгранная", "дряблая" или "чрезмерно бум" ».

Точно так же, как вы бы назвали кого-то, кто хорошо старел, «красивым» или «искушенным на вид», вы бы не использовали эти термины, чтобы описать кого-то, кто жил слишком тяжело.

Итак, вы видите, тот факт, что никто не относится к гитарам, которые меняются в худшую сторону как "открывшиеся", ничего не значит с точки зрения того, происходит ли эффект.

Люди не настолько глупы или легковерны, как некоторые из комментариев здесь. Есть действительно несколько простых ответов на все это. Это одна из тех «дискуссий», которые подогреваются интернетом, где каждое мнение получает одинаковое время, независимо от того, имеет ли оно одинаковую силу.
0 голосов
/ 01 сентября 2011
В шляпе ученого я не вижу убедительных доказательств того, что гитары открываются. Надев шляпу игрока, я верю, что они делают. Но я могу придумать множество причин, по которым моя вера может быть неправильной.

Демонстрация этого с научной точки зрения возможна, но не проста. Достаточно ли продемонстрировать изменения в одной гитаре? Должны ли изменения основываться на субъективных суждениях (как мы, в конце концов, оцениваем гитары) или на физических изменениях (которые могут или не могут соотноситься с субъективными впечатлениями)? Достаточна ли какая-либо ощутимая разница (субъективная или объективная)? Является ли время единственным фактором (основным эффектом) или есть важные взаимосвязи между временем, материалами, методами построения и, возможно, слушателями?

Я не уверен, что мы получили бы достаточно, чтобы заслужить усилия, которые потребовались бы , Любая методология может быть подвергнута сомнению, и репликация лежит в основе научных исследований.

Если бы кто-то выполнил всю необходимую работу, я бы определенно был заинтересован в его результатах, но мне немного не по себе немного неуверенности, где это касается. Честно говоря, я не думаю, что решение этого вопроса вообще изменит мое поведение.
0 голосов
/ 03 сентября 2011
Цитата:
Сообщение от Джефф М
Боже .

Я согласен с вами.
Я искренне извиняюсь за грубый ответ. Я не думаю, что мы вообще согласны, и мои комментарии были направлены не только на ваши, хотя, очевидно, я процитировал ваши и адресовал их.

Кажется, что, как правило, неприятные тона в комментариях многих, которые по какой-то причине считают, что любое обсуждение открытия - это своего рода маркетинговый ход или массовое заблуждение. Я честно нахожу некоторые из ваших комментариев в этом лагере. Я думаю, я просто не понимаю, почему есть дебаты по этой теме. Обсуждение получаю. Сейчас я остановлюсь на этой теме.
0 голосов
/ 01 сентября 2011
Цитата:
Первоначально отправлено fullsmile
Это означает что вы привыкли к своей дрянной звучащей гитаре, так что вы можете сказать себе, что не пожалеете о ее покупке. Действительно хорошая гитара может стать намного приятнее, но она не будет звучать, как все остальное. Если ваша гитара дурак, она останется такой, не обманывайте себя, ожидая, пока она «откроется»
Да. В значительной степени.
Если продавец КОГДА-ЛИБО поднимает тему, вы можете принять это так:

1) они не знают, о чем говорят ....
2) это дерьмо звучит на гитаре, и они пытаются убедить вас купить ее ...
3) думают, что вы доверчивы и / или "новичок"
или
4) они работают в Гитарном Центре.

или любая комбинация вышеперечисленного.
0 голосов
/ 03 сентября 2011
Цитата:
Первоначально написал hawgadi
Я искренне извиняюсь за грубый ответ. Я не думаю, что мы вообще согласны, и мои комментарии были направлены не только на ваши, хотя, очевидно, я процитировал ваши и адресовал их.

Кажется, что, как правило, неприятные тона в комментариях многих, кто по какой-то причине считает, что любое обсуждение открытия - это своего рода маркетинговый ход или массовое заблуждение. Я честно нахожу некоторые из ваших комментариев в этом лагере. Я думаю, я просто не понимаю, почему есть дебаты по этой теме. Обсуждение получаю. Сейчас я остановлюсь на этой теме.
Что ж, вероятно, вы не измените свой взгляд на мои комментарии ... но я могу сказать, что я вижу субъект как тот, к которому нужно подходить с языком, твердо посаженным в щеку.
Это в основном огромный спорный вопрос.

Гитары "открываются"? Возможно. Возможно, нет.
Это действительно имеет значение?

Я не верю, что этот предмет стоит расстраивать.
0 голосов
/ 01 сентября 2011
Цитата:
Первоначально написал mdutr0
Я не пытаюсь спорить ради себя. Я просто указываю на то, что, по-видимому, существует мало доказательств этого явления, за исключением того, что многие люди считают, что это так. Ну, «чувства» такого рода (не эмоции как таковые) могут быть правильными, и они могут быть неправильными. И история изобилует примерами того, как большинство людей придерживалось мнения о том, как устроен мир, что оказалось абсолютно неправильным.

Что не так с подлинной попыткой проверить, что, по нашему мнению, имеет место? Что плохого в том, чтобы выяснить, совпадают ли наши представления с реальностью?

Редактировать: Что касается предложенного вами опроса более состоятельных спонсоров форума, в основном утверждающего, что со временем произошли положительные изменения в гитарах, которые они построили, ну ... .. Я уверен, что они будут. ;)
Упражнение является академическим. Обычно для людей, которые интеллектуализируются, без большого опыта, извините. Для меня изменения в гитарах не являются тонкими, поэтому я чешу голову, когда люди спорят с другой стороны. Новые гитары часто, даже самые лучшие, имеют хрупкий сжатый звук. Это очень ясно уходит в краткосрочной перспективе. Не вопрос восприятия. Чувство реакции меняется, и звучит. Я нахожу резкое звучание нового палисандра - в долгосрочной перспективе это немного меняется. снова и снова. Все становится более расслабленным. Динамический диапазон увеличивается .....


Гитары усиливаются, распускаются и увеличивают громкость - вы теряете провод звука и получаете толщину в высоких частотах. Некоторые приобретают качество пения .... это не тонкая вещь. Обертоны улавливаются легче ......
0 голосов
/ 03 сентября 2011
Цитата:
Сообщение от Чарли Найл
I думаю, что это имеет значение, потому что из постоянных комментариев здесь и количества денег, потраченных на инструменты и настройки, демонстрируют, что люди не довольны своими музыкальными инструментами.
Я согласен. Это имеет значение так же, как Martin против Gibson имеет значение, и свет против средних, и от того, должна ли гитара быть полностью цельной древесиной. Это то, что акустические гитаристы интересуют и хотят поговорить.
0 голосов
/ 01 сентября 2011
Цитата:
Первоначально написал fregly
Упражнение академический. Обычно для людей, которые интеллектуализируются, без большого опыта, извините. Для меня изменения в гитарах не являются тонкими, поэтому я чешу голову, когда люди спорят с другой стороны. Новые гитары часто, даже самые лучшие, имеют хрупкий сжатый звук. Это очень ясно уходит в краткосрочной перспективе. Не вопрос восприятия. Чувство реакции меняется, и звучит. Я нахожу резкое звучание нового палисандра - в долгосрочной перспективе это немного меняется. снова и снова. Все становится более расслабленным. Динамический диапазон увеличивается .....


Гитары усиливаются, распускаются и увеличивают громкость - вы теряете провод звука и получаете толщину в высоких частотах. Некоторые приобретают качество пения .... это не тонкая вещь. Обертоны улавливаются легче ......
Отличное резюме "дебатов" и того, что открытие действительно означает для игрока с точки зрения тона.
0 голосов
/ 18 ноября 2011
Это обсуждение, хотя и сфокусированное на мандолинах и скрипках, может пролить свет на эту проблему:

http://www.mandohangout.com/topic/19239

Обратите внимание, что по крайней мере сообщения от mandovoodoo (Стивен Перри ) и я сконцентрируемся на материальных свойствах инструмента, на том, как он реагирует и реагирует, т. е. на том, как он помогает игроку,
, а не на неуловимой концепции «звука» или «тона». Все, что я могу сказать в этом последнем отношении, это то, что новые инструменты для моих ушей могут быть немного глянцевыми или металлическими, и что со временем эта яркость, кажется, стирается.

Тем не менее, гораздо более важным является более свободный и широкий отклик, который, как кажется, указывают измерения Алана Каррута, и который я, безусловно, испытал на некоторых из моих собственных гитар. В основном это ощущение инструмента.
Например, я отметил, как они развивают сустейн в антирезонансных точках - во всех моих гитарах есть один вокруг f, d-струны, 3-й лад.

В одной из моих гитар, с очень жесткой вершиной Ситки, это место действительно выделялось в начале, когда играло в масштабе, и перестало делать это примерно через год. Это было также немного напряженно, но немного ослабло за тот первый год. Другие, кто попробовал это, отметили его очень готовый и мощный ответ. "Это тоже хорошо работает с легкими струнами?" Только тогда я обнаружил, что гитара уже заправлена ​​огнями. Это мой любимый сегодня.

Я заинтригован пылом, с которым некоторые люди отвергают идею созревания инструментов - даже не раскрывая никакого понимания проблемы. Нам говорят, что вся идея - «реклама» или «маркетинговый ход». Такое утверждение должно быть легко доказать или хотя бы привести в качестве примера, но примеры не приводятся.

«У Luthiers, как правило, есть финансовый интерес к продвижению этой идеи, что гитары« открываются », поскольку они продают предмет роскоши». В самом деле? Почему?

Билл Collings цитируется, как говорится, что вершина Адирондак занимает пять лет, чтобы полностью созреть. Пять лет тяжелой работы, прежде чем это станет веселым? Я не понимаю, как такое заявление само по себе может генерировать какие-либо заказы.

Или, может быть,
его утверждение следует интерпретировать как «вы можете подумать, что это здорово, когда вы его получите, но подождите, пока оно откроется» вверх "? Кто знает, что если вы, как и я, не живете рядом с дилером Collings.

Почему некоторые строители, эксперты и дилеры утверждают, что кедровые вершины не развиваются так, как еловые вершины? Потому что они не хотят продавать свою кедровую продукцию?

Стивен Перри: «У меня было много людей, которые комментировали, что инструмент был хорошим, но звучал зеленым. Не зная, что они слышат новый инструмент. Люди могут сказать. Я хотел бы, чтобы это было не так, упростить продажу новых инструментов. "



" Один из них привел веские аргументы. Причина, по которой 50-летняя гитара звучит великолепно, не потому, что она стала лучше благодаря годы, это всегда звучало замечательно. Грязные старые гитары могут быть потеряны, разобраны по частям, отданы 14-летним брать уроки, выброшены и т. д. "

Я не знал что гитары с начала 60-х имели славу величия. На самом деле, в начале-середине 60-х годов многие люди узнали о превосходстве инструментов 30-х и начала 40-х годов, главным образом благодаря их более легкой конструкции. Я никогда не слышал, чтобы кто-то всерьез утверждал, что эти винтажные гитары превосходили ТОЛЬКО потому, что в них много играли.
Теперь, если «великий аргумент» применим к * этим * инструментам, то почему бы не Мартинсу 70-х годов? ? Их должно быть очень мало.

«Это означает, что вы привыкли к своей дерьмовой звучащей гитаре, так что вы можете сказать себе, что не пожалеете о ее покупке».

Это будет было бы интересно узнать, как этот плакат собирал информацию, которая привела к такому далеко идущему обобщению.


«По-настоящему хорошая гитара может стать намного приятнее, но она не будет звучать как дерьмо, как что-либо еще. Если твоя гитара дурак, она так и останется, не обманывай себя, ожидая, пока она« откроется »»

Кто-нибудь предлагал что-нибудь подобное?
"Я полагаю, что у Фрэнка Форда была сказка о 2 моделях D-28 с последовательными серийными номерами. Одна закрыта, другая сыграна. Если сравнивать годы спустя, по-видимому, трудно в слепую тест, чтобы идентифицировать один или другой. "

Я видел эту историю на UMGF. Конечно, отдельный пример не может опровергнуть существование явления, и «слепые тесты», когда кто-то играет, а другие считают, что это полная чушь. Во всяком случае, IIRC, одна из двух гитар была закрыта после нескольких лет профессионального использования, а другая игралась только в чьем-то доме. Так что я не вижу значения этого примера.

Ах, да, тогда есть следующее (обратите внимание на фразу «другая группа», т. Е. Перечисление двух групп должно быть исчерпывающим.):

«Существует группа, которая зависит от сторонних источников, чтобы определить «открытый». Они счастливы, если Famous Maker Fred скажет им подождать и играть много, так как в конечном итоге появится «открытый».

Другая группа - те, которые апеллируют к науке. Если наука говорит им, что их гитара открыта, они счастливы как ответ на этот вопрос, слышат ли они это или нет. "

Также сравните (тот же автор):
{ ссылка }
Пост # 17 (предположение, конечно, было неверным)
Пост №21 (он чувствовал себя более квалифицированным, чтобы ответить на вопрос, направленный мне; и, опять же, он был неправ. Cf # 32 - это был индивидуальный заказ.)

Мне не нужны комментарии, я думаю.



В любом случае, кого это волнует? Я думаю, что процесс открытия должен быть принят во внимание по крайней мере по двум причинам. Одна из них заключается в том, что, например, многие новые страхи (если вы жаждете одного)
являются темными и чрезвычайно низкими - они могут превратиться в грязь за эти годы. Другая причина заключается в том, что некоторые владельцы гитар сильно переживают из-за антирезонансных мест - я видел темы на форуме, где люди даже предлагали вернуть свои гитары (а как насчет их собственных инструментов), неужели они даже не знали об этом явлении? ). Я всегда говорю им, перестаньте волноваться, просто сыграйте вещь.
И держите ее в гармонии.
...