Кто-нибудь из Guitar Builder когда-либо анализировал эту информацию? - Гитарист
0 голосов
/ 29 ноября 2010
В частности, две точки информации.

# 1. Частоты Гц хорошо известны для всех 12 нот хроматической шкалы с одинаковым темпераментом.

Кто-нибудь из строителей когда-либо подвергал свою гитару тестированию с помощью тюнера Peterson 5000 (который должен иметь каждый профессиональный строитель) и анализировал результаты? для любой или всех их гитар, отмечая центовую дисперсию от идеальной частоты на каждом ладу для каждой струны?

# 2. Кто-нибудь из строителей когда-либо проверял «гибкость» своего инструмента, сначала настраивая высокочастотную струну E до концертного тона, а затем, после настройки других струнных на концерт, измеряя падение высоты высокочастотного E?

Ответы [ 40 ]

0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Сообщение от Боб Вомак
Если Концертмейстер (1-й стул, первая скрипка) политически силен в оркестре, он может выступать за что-то чуть-чуть ближе к темпераменту, хотя все еще в диапазоне равного темперамента. и т. д. Я сидел с моим тюнером, когда он играл на пианино моей жены, и у нас была замечательная дискуссия об этом ...
Ого ... это звучит захватывающе ...
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Сообщение от Грег Нельсон
Не упомянуть, что даже фортепиано настроены на умеренную шкалу, а не математически / теоретически идеально. Играйте на определенной клавише, и они могут сильно умерить шкалу, чтобы сделать «лучший» компромисс для этой клавиши. Играйте на нескольких клавишах, и темперирование настроено для удовлетворения этого более широкого диапазона потребностей.

О, я только что упомянул это?

Мы делаем все, что можем. Затем игрок должен вынести с ним все возможное.

Грег N
Насколько мне известно, настроены фортепиано с одинаковым темпераментом, чтобы все клавиши звучали одинаково хорошо / плохо ... за исключением того, что настройка "растянута", так что верхние ноты будут сливаться с верхними частями нижних нот, которые резко нажимаются при восстановлении силы. Я не знаю специфику растяжения, хотя. Я предполагаю, что для маленьких фортепиано требуется больше растяжения, чем для больших.
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Сообщение от Боб Вомак
Если Концертмейстер (1-й стул, первая скрипка) политически силен
Разница между скрипачом и скрипичным игроком? Скрипач борется за первое кресло, а затем защищает его от всех желающих. Скрипач просто говорит: «Возьми Чарли».

Грег Н
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Сообщение от Кент Шассон
Цитата :
Первоначально Написал murrmac123
В частности, две точки информации.

# 1. Частоты Hz хорошо известны для всех 12 нот хроматической шкалы с одинаковым темпераментом.

Кто-нибудь из строителей когда-либо подвергал свою гитару тестированию с помощью тюнера Peterson 5000 (что должен иметь каждый профессиональный строитель) и анализировал результаты? для любой или всех их гитар, отметив центовую дисперсию от идеальной частоты на каждом ладу для каждой струны?

# 2. Кто-нибудь из строителей когда-либо проверял «гибкость» своего инструмента, сначала настраивая высокочастотную струну E до концертного тона, а затем, после настройки других струнных на концерт, измеряя падение высоты высокочастотного E?

Просто любопытно, почему вы спрашиваете ?
Ничего таинственного или зловещего ни в одном из вопросов, Кент.

# 1 Я просто задавался вопросом, насколько близко к теоретическому равному темпераменту можно было получить инструмент ручной работы, включало ли это гайку, а также компенсацию седла, и, если в инструменте, чьей интонацией был доволен строитель, отклонение (если оно есть) от теоретического Гц был одинаков для всех струн на всех ладах.

Если кто-то проводил это исследование и неохотно публикует, я полностью понимаю. Мне хорошо известно, что человеческое ухо не обязательно согласуется с математической теорией, и если бы я был строителем и нашел Святой Грааль для идеальной интонации, я не уверен, что хотел бы им поделиться.

Что я знаю, так это то, что никто из создателей заводских гитар, в том числе и большой тройки, еще не нашел Святой Грааль, хотя Taylor подходит ближе, чем большинство.

# 2 Я всегда проводил этот тест на гитарах, которые прошли через мои руки, и был поражен широким изменением падения высоты тона E-струны, с которым я столкнулся. Я склонен думать, что это простое и точное измерение количества энергии, которое поглощает шейка, т.е. чем больше падение шага E-струны, тем больше энергии теряется при натяжении шейки, и IMO это напрямую влияет на количество сустейна, которое будет у гитары.

Некоторые могут утверждать, что это также зависит от жесткости или гибкости верха, и я вижу, как это может повлиять на проблему.

Наименьшее падение высоты звука, по моему опыту, проявляется Martin 12-ладовыми шеями (что вполне соответствует ожиданиям).
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Сообщение от Грег Нельсон
. Я понимаю, что многие пианино могут быть настроены на одинаковый темперамент, но они могут проявлять нежелательные эффекты, такие как колебание амплитуды при ударе аккордов.

За счет резкого или сглаживания струн очень легким и интеллектуальным способом (не спрашивайте меня, как) этот эффект уменьшается, не создавая ощутимой проблемы с настройкой. Я полагаю, это называется Just Temperament?
Привет, Грег…
Настройка '' Just '' была бы тем, чем ты занимаешься, когда настраиваешь Bass E String Нота 5-й лады E с 7-й ладом на струне А (ноты унисона) . Повторите этот процесс с 5-й и 7-й гармониками ладов для струн A и D.

Затем проделайте то же самое для всей остальной гитары (за исключением струн G & B, которые этого не позволяют ) . Это математически совершенная настройка, о которой говорится ниже (в цитате из рояля Blackstone).

В результате вы получаете гитару, почти "идеально настроенную", но которая не будет играть в гармонии с самим собой, потому что лады не '' только что настроены '' * , а разнесены / построены для одинакового темперамента.

'' Просто '' настройка - это то, что мы имели до того равный темперамент и в результате вы могли играть только на клавесине, органе, кларнете, флейте, трубе и т. д. в одном ключе. Таким образом, у композитора может быть несколько клавесинов, каждый из которых настроен на разные клавиши для сочинения в нескольких клавишах.

Скрипка, виолончель и т. Д., А человеческий голос способен микроскопически сдвигать наши тона и настраиваться друг на друга. Это полностью регулируемые инструменты на лету . Остальные из нас обременены ключами, ладами, дырками, упорами, поэтому мы можем только настроить настройку на способность, которую мы можем слышать и «загибать», сгибать или иным образом обманывать ноту, чтобы настроить ее на другие примечания / строки.

Вот краткий отрывок и лучшее краткое объяснение растяжки Я видел ... из учебника Blackstone Piano по настройке фортепиано со своего веб-сайта.

Растяжка тюнинга… с сайта фортепиано Blackstone…
О, какой мир, какой мир. Настройка, которая звучит идеально настроенной, технически не настроена. Если бы фортепиано было настроено так, чтобы оно было математически совершенным, то есть все октавы были чистыми и безударными, это звучало бы не в духе.

Высокие частоты будут звучать постепенно плоскими, а бас будет звучать все более резкими. Поэтому, чтобы достичь настройки нирваны, мы должны использовать несовершенство для достижения совершенства.

В основе проблемы лежит принцип негармоничности. Струны на пианино тянутся до невероятного напряжения, гораздо больше, чем у других струнных инструментов. Жесткость струн фортепиано приводит к тому, что обертоны / частичные звуки становятся немного резкими.

Настроить пианино так, чтобы оно звучало прямо на наших ушах, означает растянуть октавы. Сколько? Ну, вот где тюнинг становится немного более относительным. Сколько натянуть тюнинг - дело вкуса.

Некоторые люди предпочитают больше, некоторые меньше. Я просто настраиваю то, что звучит правильно для меня. Вероятно, наиболее важной частью растяжения настройки является обеспечение равномерного и равномерно линейного растяжения. В конце концов, идея в том, чтобы сделать настройку несовершенно совершенной.


Я не знаю этого человека, но то, что он говорит, соответствует тому, что мои уши и руки говорили мне на протяжении многих лет.

Надеюсь, что это добавляет к обсуждению, которое, я думаю, в его основе о интонации ...



0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Первоначально написал Мэтт Мустапик
Кому Насколько я знаю, пианино настроены на одинаковый темперамент так, что все клавиши звучат одинаково хорошо / плохо ... за исключением того, что настройка «растянута», так что верхние ноты будут сливаться с верхними частями нижних нот, которые толкнул резким путем восстановления силы. Я не знаю специфику растяжения, хотя. Я предполагаю, что для маленьких фортепиано требуется больше растяжения, чем для больших.
Существует несколько версий одинакового темперамента, которые используются для фортепиано, используемых в классических приложениях. Если пианино используется полностью в одиночестве, оно может иметь почти абсолютно одинаковый темперамент с небольшим количеством высоких частот, увеличивающих интерес. Если Концертмейстер (1-й стул, первая скрипка) политически силен в оркестре, он может побуждать к чему-то чуть-чуть ближе к просто темпераменту, хотя все еще в пределах равного темперамента. и т.д. Я сидел с моим тюнером, когда он играл на пианино моей жены, и у нас была замечательная дискуссия об этом. Он настраивается на симфонию. Мой сосед по комнате в колледже настраивает на серию Steinway Artist Series в Филадельфии. Бесплатный Tix! Счастливчик - нет, он усердно работал над этим и заслуживает этого.

Боб
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
I Я не могу понять, почему Peterson Strobe Tune имеет какое-либо отношение к созданию великолепно звучащих относительно гармоничных гитар, не говоря уже о том, почему это важно. Следующее, что вы знаете, кто-то скажет, что станок с ЧПУ должен быть в каждом магазине, другое устройство, которое мне кажется отвлекающим. Я не подразумеваю это как пустой лживый комментарий; Я на миссии.
Я просто знал Брюс собирался войти на этом ... :)

Как насчет цифровых штангенциркулей, Брюс, они тоже отвлекающее устройство?
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Я предполагаю, что гитары Sanden, должно быть, сделали что-то подобное ...


image


Damian
0 голосов
/ 30 ноября 2010
У меня есть собственные цифровые штангенциркули, и я ими тоже пользуюсь. Но суппорты, которые мне действительно нужны, - это мои старые пластиковые пластиковые с датчиком уровня. Они измеряют 64-е и имеют то преимущество, что трудно повредить дерево и / или отделку. Я использую их в основном для измерения ширины шеи и глубины, к чему некоторые люди довольно привередливы. У меня также есть датчик Хаклингера, который я использую в основном, когда кто-то спрашивает меня, насколько толстая пластина. Ни мои глаза, ни мои уши не могут сказать мне это. Бывает каждые десять гитар или около того.
0 голосов
/ 30 ноября 2010
Цитата:
Сообщение от murrmac123
Имеет любой строитель когда-нибудь подверг свою гитару тестированию с помощью тюнера Peterson 5000 (который должен иметь каждый профессиональный строитель) и проанализировал результаты для любой или всех своих гитар, отметив отклонение цента от идеальной частоты на каждом ладу для каждой струны?
Да, шведский мастер Майкл Санден сделал это, и его работа на ладе выглядит решительно ... ммм ... по-другому! Я никогда не играл, поэтому не могу комментировать, как они звучат.

imageimageimage
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...