Убери своих правителей - Как ты оцениваешь качество гитары?

Question

Недавно я читал ветку о максимальной сумме, которую AGFer хотел бы потратить на гитару ({ ссылка }), и это заставило меня задуматься ...
На самом деле это любопытный вопрос, потому что реальность в том, что люди покупают гитары по разным причинам. Многие коллекционеры покупают для хранения и эстетики некоторых винтажных инструментов другие из-за тональных качеств определенного дерева или конструктивных качеств данного производителя. В конечном итоге причин для покупки столько же, сколько и для гитаристов. Учитывая, что после определенного момента мотивирующие аспекты покупки гитары носят субъективный характер (мне нравится звук или такие особенности, как скосы, звуковые порты, мосты без булавок, разделенные седла ... все, что вы можете спросить, существует ли объективная разница в качестве между гитара за 500, 5000 и 10000 долларов и по какой цене вы получаете убывающую прибыль? Моя интуиция подсказывает мне, что, как только вы выйдете за пределы 10К от обычного строителя, вы, скорее всего, попадете на территорию, где дополнительные расходы настраивают только субъективные аспекты гитары. Но у меня нет реальных доказательств. Однако возникает интересный вопрос: как вы объективно измеряете и сравниваете качество гитары? По вашему опыту, какие аспекты вашей гитары, по вашему мнению, объективно измеримы по качеству? Как вы их измеряете? А какие отношения вы видите с ценовым плато? С одной стороны, можно сказать, что гитары настолько связаны с субъективными аспектами, что это упражнение бессмысленно. Тем не менее, вы также можете сказать, что если есть плато цена / качество, то поиск гитары в этом диапазоне, который удовлетворяет вашим субъективным требованиям, является хорошим выбором. Что еще хуже, вы можете определить, что между ценой и качеством мало или нет корреляции, и в этом случае она немного случайна. Однако мой восхищенно ограниченный опыт говорит мне, что это вряд ли так ...

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написал HHP ↠ Я думаю, Вы можете неправильно истолковывать мое использование термина "Искусство". Не столько ссылаясь на эстетику более совершенных гитар, сколько на то, что они являются отдельными выражениями строителей, которые не обязательно следуют плану / формуле. Со временем талантливый строитель может дублировать физическое мастерство Олсона или Райана, но это не будет Олсон или Райан. Когда вы покупаете один, вы покупаете их художественное выражение больше, чем их физическое мастерство с помощью инструментов.

Ну, я согласен с вами, что конечный результат, безусловно, является произведением искусства в звуковом смысле.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал gitnoob ↠ Но это не помешает им написать кандидатскую диссертацию по этому вопросу .... http://www.hakwright.co.uk/hthesis.pdf Результаты психоакустических тестов на слух сделали это можно связать объективные физические параметры, относящиеся к режимам тела гитары, с субъективными впечатлениями о качестве звука. Восприятие изменений тона в результате изменений параметров режима позволило получить информацию о том, каким образом качество звука На него влияет вибрационная реакция тела. Изменения эффективных масс и эффективных областей мод тела оказывают наиболее глубокое влияние на воспринимаемый тон. Изменения частот мод оказывают умеренное влияние, и изменения в значениях Q оказывают небольшое влияние на качество тона.

Вау! Я не видел, что это пришло :). Просто для ясности, при оценке гитары мне нужно учитывать психоакустические аспекты, относящиеся к частотам мод, в большей степени, чем значениям Q, если я хочу максимизировать воспринимаемое влияние тональных качеств (из-за эффективных масс соответствующих мод тела). Я не могу дождаться, чтобы спросить продавца об этом ...

Answer 3

Сыграйте много гитар над вами. Много их. Вы узнаете качество, когда увидите это. Вы узнаете, что лично вы цените в гитаре. Это меняется. Так что ни одна гитара не означает одинаково для всех игроков / коллекционеров.

Я знаю это, когда вижу это.

Ганс

Answer 4

Я думаю, что по большей части мои измерения качества основаны на нескольких важных факторах. В первую очередь это конечно тон. Я нажимаю G-аккорд или E-аккорд и позволяю ему звучать. Я обычно делаю это несколько раз. После этого я присматриваюсь ко всему и провожу базовый визуальный тест на прилегание и отделку. Затем, если мне все еще интересно, я играю несколько аккордов из моих любимых песен и смотрю, движет ли меня гитара. Хотя я понимаю, что это совершенно субъективная мера, это самое важное для меня, когда я пробую гитару. Тогда кикером теста является тест Тон на доллар. Хороша ли цена этой гитары в зависимости от того, какой тон я с нее получаю? Взрыв за доллар. Очевидно, что это также субъективно, но кажется очевидным, потому что я влюбился в 000-15 (широко считается высоким ударом для вашей гитары) и D18GE. Мне нравится высокая отдача от моих денег, когда речь идет о гитарах с точки зрения тона, поэтому я не заинтересован ни в какой гитаре, где деньги используются для того, чтобы идти почти на что-либо еще (например, на морские ушки и необычные вкладки).

Answer 5

Цитата:

Первоначально Написал gitnoob ↠ Цены на Заводские гитары - это что-то вроде ценообразования на компьютеры, автомобили и т. д. Большинство фабрик предоставляют вам выбор «хорошо, лучше, лучше». Разница в основном заключается в функциональности и эксклюзивности, а не в качестве. Для заказчиков-строителей вы платите за их время. Как юрист или архитектор, чем выше спрос на их услуги, тем больше они могут взимать плату. За винтажные гитары вы платите за «коллекционирование». Спрос и предложение. И то, и другое со временем может сильно различаться.

У него все получилось. Ничего не изменилось, но не так уж и отличается.

Answer 6

Я думаю, что не хватает того, что хорошие или отличные гитары - это, вероятно, 30% мастерства и 70% искусства. Точно так же, как вы не можете напрямую сравнить Пикассо с Моне, гитары этого класса обычно выбираются исходя из личного вкуса. Точно так же недорогие гитары - это 90% ремесленного и 10% художественного, они скорее построены по спецификации, чем по звуку. Искусство стоит дороже.

Answer 7

Я, конечно, думаю, что есть несколько очень простых способов оценить гитару.

1) Качество сборки
Это влияет на все, от угла шейки, резьбы, сборки деталей, качества отделки (качество и толщина поверхности), чистоту обязательная работа и т. д. ...

Конечно, есть фактор "mojo" с объектами, которые выглядят вручную - это означает в "грубо собранном" смысле этого слова. Но с точки зрения качества сборки я предпочитаю и ценю отличный взгляд на детали и умелое исполнение. Другими словами, я оцениваю гитары на предмет того, насколько близко к совершенству качество изготовления.

Строителей, таких как Олсон и Райан, уважают за их невероятное внимание к деталям деревообработки. Что касается только деревообработки, я считаю, что эти инструменты значительно превосходят ваши средние значения Taylor или Martin. Тем не менее, этот разрыв существенно сокращается, когда вы начинаете рассматривать инструменты небольших магазинов от таких людей, как R. Taylor, Collings и Santa Cruz - все из которых отличаются исключительным качеством исполнения.


2) Художественная ценность
Это гораздо более субъективная область оценки. Тем не менее, я думаю, что чем более развиты художественные чувства, тем больше они начинают ценить такие вещи, как согласованность дизайна, пропорции / баланс, со вкусом используемые цвета и т. Д. И на этом основании, я думаю, что некоторые обсуждения художественной ценности могут быть

Я ценю целостную красоту некоторых традиционных Martin гитар; Однако, как правило, предпочитают более чистый и современный дизайн. Как ни странно, я нахожу базовую классическую гитару гораздо более «современной» по своему дизайну, чем наши американские аналоги из стальных струн. Лично я нахожу художественное видение моей собственной работы и творчества таких людей, как Сомоги, Мацуда, Краут, Бараник, Мустапик, Эйхельбаум, Шассон, Берковиц, Мейнгард, Полинг и ряд других строителей - гораздо более удовлетворительное для визуального уровень. И есть множество сольных строителей и заводских моделей, которые я как-то "скучаю". Но, вообще говоря, большинство из нас склонны соглашаться, когда мы видим что-то действительно красивое или действительно безобразное.


3) Звук
Это также может быть чрезвычайно субъективной темой. Однако, как строитель, есть определенные качества музыкального инструмента, которые часто очень желательны. Самое главное, чтобы у вас был хороший баланс этих атрибутов.

Отклик, баланс низких / средних / высоких частот, разделение нот и артикуляция, удовлетворяющие содержанию обертонов, но с сильными фундаментальными, объемными, проекционными и сустейн. Это основной список тональных атрибутов, по которым можно сравнивать качество. Очевидно, что некоторые леса будут влиять на результат, но некоторые сравнения могут быть сделаны.

Идея большинства людей о великолепной стальной струне будет очень отзывчивой, хорошо сбалансированной, мощной громкостью и проекцией, превосходным сустейном, отличным разделением и четкостью нот, а также полным, удовлетворяющим голосом. Тем не менее, некоторым игрокам потребуется другое сочетание атрибутов, и поэтому нет «стандартного» звука, который вы действительно можете использовать в качестве основы для сравнения.


4) Качество компонентов
Это относительно просто. Музыкальный инструмент из дерева сильно оценивается по типу среза. Четверть дерева предпочтительнее для большинства деталей инструмента, но не для всех. Редкость и фигура также напрямую влияют на стоимость. Качество тюнеров, фермы и т. Д. - дополнительные способы оценки качества инструмента.


Вывод
На этих базовых условиях довольно легко провести довольно тщательную оценку. Как только вы достигнете «достаточно хорошей» оценки - все, что выше этого, становится несколько ненужным и должно рассматриваться с финансовой точки зрения. Другими словами, это улучшение стоит затрат. Мудрость предложила бы удостовериться, что у вас есть свои приоритеты в порядке, прежде чем покупать неосновные вещи - но после этого вся дискуссия является относительной и сильно зависит от того, сколько у вас денег и как они хотят их потратить.

Answer 8

Моя голова болит после всего этого. Время выходить из компьютера и играть на гитаре.

Answer 9

Интересно, что лучший ответ на этот вопрос я встречал в блоге Эрвина Сомоги, в котором он кратко описывает некоторые характеристики, которые он использует в качестве основы:

"
** Безупречно чистое качество исполнения. Под «мастерством» здесь подразумевается ручная работа, а не машинная работа. Это означает, что гладкие поверхности без волнистости говорят о хорошей обработке древесины, отсутствии видимых следов надфилей или наждачной бумаги, а также четких стыков, швов и краев. Поверхность должна быть зеркальной. -гладкий и без мелких царапин, которые оставляют полирующие колеса.Если вы планируете купить гитару, я бы посоветовал вам потратить добрых десять или пятнадцать минут, внимательно осматривая ее, чтобы получить представление о мастерстве в ней; при необходимости увеличительное стекло.

** Конструкция из цельного дерева и назначения, такие как крепления и мурлыкания. Это происходит автоматически на классических гитарах, но гитары со стальными струнами очень часто имеют пластиковые крепления и кнопки тюнера и т. д., потому что рынок давно принял е. Дерево лучше. Твердая древесина лучше всего подходит для строительства саундбокса; Фанера характерна для дешевых инструментов.

** Митрэд [как углы рамы для картин], чистящие швы. Каждый угловой участок линейных элементов должен быть скошенным, а не торцовым.

** Если ваш фокус - тон, то прямые тела тела более желательны (и также более редки), чем сильно фигурные и волнистые. Чем ровнее зерно, тем более устойчивыми и предсказуемыми являются вибрационные свойства звукового ящика.

** Древесина корпуса на дорогих акустических гитарах - это традиционно палисандр. Самыми дорогими из них являются бразильцы с прямыми зернами; Второй выбор - восточно-индийский. Другими видами древесины на дорогих гитарах могут быть альтернативные палисандры, фигурный клен, фигурное коа и фигурное красное дерево. Topwoods, как правило, ель, а иногда и кедр. По моему мнению, ель европейская и ель ситкинская имеют эквивалентный тональный потенциал, несмотря на то, что большинство людей учили верить, что первое лучше второго. Будучи импортером, он просто дороже.

** Определенное количество настроек (без изменения идентичности гитары) является реальным плюсом; нередко ожидать оригинальной инкрустации, такой как красивые розетки, сделанные в магазине. Некоторые гитары настолько украшены, что перестают быть гитарами и стали произведениями искусства, в которых в качестве холста используется дерево в форме гитары. Такие гитары действительно принадлежат художественным галереям, а не музыкальным магазинам.

** Нежные элементы, такие как небольшие каблуки. Типичная кривая шеи-пятки гитары - это диаметр 4 дюйма, достигаемый передним роликом ленточной шлифовальной машины. Меньшие изгибы пятки требуют больше работы и эргономичны: они позволяют левой руке приближаться к верхним ладам.

** Струны с эргономичным смещением: между первой струной и краем грифа должно быть больше свободного пространства (чтобы струна не срывалась во время игры), чем между шестой струной и ее краем грифа.

** Равномерно расположенные струны. Вы будете удивлены тем, сколько гитар неаккуратно для этой функции.

** Закругленные, не скошенные, ладовые концы. Закругленные концы обеспечивают большую игровую площадь, чем скошенные лады do.

** Если это вообще возможно, шеи нестандартной формы очерчены и соответствуют руке и стилю игры человека, но это более вероятно при вводе в эксплуатацию новой гитары, а не при покупке уже изготовленной.

** Если гитара является моделью выреза, вырез должен плавно переходить в шею и пятку, без «углов», которые предлагают многие гитары. Фактически, бесшовность конструкции всегда является признаком того, что что-то лучше сделано.

** Накидки лучше всего подходят, если они являются продолжением поверхности спины, а не ступенчатой ​​точкой разрыва. Это связано с тем, что исторически самые дорогие и ценные гитары были сделаны с использованием испанского метода, в котором шеи являются прочной частью корпуса гитары. Это позволило пятке и спине стать одной непрерывной поверхностью. В последнее время, особенно в гитарах со стальными струнами, шейки с болтовым креплением проникают на дорогостоящую гитарную территорию; каблуки и гитарные спинки не встречаются в таких случаях. Традиционалисты считают, что такой способ создания гитар имеет конструкцию второго уровня.

** Интеллектуальное озвучивание. Большинство покупателей не будут знать, что искать, но отзывчивость гитары будет доказательством этого фактора. Если звук гитары удивляет и радует вас, у вас будет один из них в ваших руках. Ваше удовольствие будет плодом многолетнего опыта со стороны производителя.

** Обширная ручная работа на каждом этапе и уровне инструмента. Производственные мощности зарабатывают деньги прямо пропорционально тому, сколько времени они могут сэкономить на каждом этапе. Следует ожидать увидеть розетки ручной работы, а не купленные в продаже, на прекрасных гитарах; а также со вкусом дополнительные штрихи, такие как обтягивающие накладки на гриф и накладки на пяточные накладки. Если вам незнакома эстетика, подумайте о прохождении курса художественной оценки в вечерней школе. Или заплатите тому, кто знает, что к чему, за несколько часов своего времени.

** Тонкие отделки. Они более трудоемки в применении и усилении, но делают гитару более громкой и отзывчивой, чем это было бы возможно со «стандартным» покрытием. Разница в тоне касания между голым верхом или спиной гитары и тем, который покрыт (и заглушен) стандартным покрытием, шокирующе очевидна при первом прослушивании.

** Игра на инструменте должна быть замечательной легко. Это будет связано с правильной установкой и рельефом шеи и оптимальной высотой струн над ладами. Гитары из стальной струны должны иметь зазор около 2/32 "между двенадцатым ладом и первой струной и зазор 3,5 / 32" между двенадцатым ладом и шестой струной. Для классических гитар эти числа могут быть увеличены на 1/32 ". Когда все это сделано правильно, гитары играют чисто, без гудения струн.

** На мостике седло должно удерживать струны примерно 1/2 "над лицом гитары, как в стальных струнных гитарах, так и в классических. В любом случае седло должно выступать над мостом не менее чем на 1/16 "и не более чем на 1/8".

** Большинство гитар, особенно струнные инструменты, не играют идеально в мелодия. Вы должны ожидать, что дорогая гитара не будет иметь этой проблемы, ни от струны к струне через грифа, ни вверх и вниз по грифа в любой позиции. Седла с компенсацией интонации необходимы для того, чтобы гитара играла в гармонии. Рассматривая конкретную гитару, вам придется сесть с ней в тихую комнату и, на самом деле, внимательно ее прослушать.

** Центр баланса гитары является положительным элементом дизайна. Если на гитаре будет играть в сидячем положении, ее масса должна быть хорошо распределена по обеим сторонам талии, чтобы гитара без усилий садилась на колени игрока.

** Превосходный дизайн: все Линии, пропорции и изгибы гитары будут сознательно рассмотрены и сопоставлены с другими линиями, пропорциями и кривыми. На эстетику будет приятно смотреть, и от этого быстро не надоест. Хотя это звучит просто, все, что имеет классический, неподвластный времени внешний вид, основано на многолетних мыслях и опыте. Более подробно об этом я расскажу ниже, в разделе «Правильный взгляд». Кроме того, большой урок может принести урок художественного восприятия, как я упоминал выше.

** Наконец, надеюсь, у дорогой гитары должен быть звук, который выбьет ваши носки. Люди описывают лучшие гитары такими словами, как пианино, полный, насыщенный, чистый, сладкий, теплый, мощный, трансцендентный и равномерно отзывчивый.
"

Блог представляет собой интересное всестороннее чтение, и его можно найти @ http://esomogyi.com/blog.html#specialedition

Answer 10

Привет d7,

Я не думаю, что есть какой-либо измеримый способ оценить качество гитары. Если я играю на нем и люблю, и он делает для меня что-то такое, чего раньше не делала ни одна другая гитара, я бы серьезно подумал о его покупке. Это случается не очень часто ...

Относительно цены по сравнению с качеством, я думаю, что есть только самые общие отношения, но есть множество исключений из идеи повышения качества относительно цены.

- Гленн