Какие мастера используют клей для клея? - Гитарист
0 голосов
/ 09 января 2009
Я знаю, что в настоящее время ряд мастеров используют клей для клея на определенных моделях, таких как Martin и Bourgeois, но мне было интересно, какие строители используют его исключительно.
Спасибо
Ричард


Я знаю, что дискуссия будет продолжаться вечно о том, улучшает ли она звучание гитары по сравнению с использованием более современных клеев, но мне действительно было интересно, какие громкоговорители особенно меньшие строители используют это.

Ответы [ 70 ]

0 голосов
/ 12 января 2009
На мой взгляд, правда ...
1. Нет никаких доказательств того, что гитара, сделанная с помощью клея Hide, лучше.
2. Нет никаких доказательств того, что гитара, сделанная с помощью клея Hide, резонирует лучше.
3. Люди, которые говорят, что могут «слышать» или «чувствовать» разницу с гитарой, сделанной из Hide Glue, по сравнению с Titebond, должны зарегистрироваться в Mensa.
4. Нет никаких доказательств того, что гитара сделана из Titebond не будет длиться так долго.
5. Существуют доказательства того, что люди любят традиции и фольклор (и это круто).

Вскоре гитарные сборы будут платить больше за гитару, созданную с помощью HHG в BTO, потому что люди Я буду готов заплатить за это.

У меня нет ничего против лютира, который строит с HHG, но у меня есть проблема с тот, кто думает, что это Святой Грааль клеев, и это единственный способ для великолепно звучащая гитара.
0 голосов
/ 10 января 2009
Я думаю, что люди слишком много слушают интернет-форумы и не сосредотачиваются на том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно.

Хорошо сказано. Кто-то должен просто взять два куска дерева одного и того же вида и склеить их один за другим, один с помощью клея Hide, а другой с Titebond, и построить машину, чтобы проверить вибрацию и увидеть вибрацию в форме волны, проходящей через клеевое соединение, и посмотреть, какой из них делает лучше Уф !!! :)))
0 голосов
/ 12 января 2009
Broc приносит «белый» клей LMI, который является более новым и современным видом клея для дерева, готовый к использованию прямо из выжимной бутылки. На основании моих испытаний на твердость, клей LMI White находится всего на одну точку измерения ниже HHG с точки зрения твердости. Многие из нас используют LMI White для многочисленных соединений на инструментах, потому что он почти неразличим (по твердости) от HHG и намного проще в использовании.

Возможно, мы «думаем» только потому, что один конкретный клей высыхает до очень твердого и кристаллического состояния, чтобы он естественным образом передавал энергию вибрации более эффективно, то есть уменьшал демпфирование. Это напоминает времена, когда мы посещали OBGYN, когда Мэри была беременна, и техник сканировал ее живот ультразвуком. Они наносили желеобразное вещество между ее кожей и датчиком в качестве связующего вещества, чтобы изображение было более четким. Возможно, это не очень хорошая аналогия, но это заставляет меня чесать голову, когда мы рассматриваем, насколько твердым или мягким является клей или нет в его окончательном высушенном состоянии, и какое влияние он может оказывать или не оказывать на тон или передачу вибраций через него. .

HerbHunter делает еще одно верное замечание: «Две одинаковые гитары, сделанные из дерева из одних и тех же деревьев, будут звучать по-разному, поэтому создание одной гитары с одним клеем и другой с другим клеем ничего не доказывает, так как невозможно определить, является ли тональность различия связаны с клеем или другими факторами ».

Я согласен с тем, что внутри каждой гитары, каждого компонента и каждого куска дерева слишком много переменных, поэтому игроку или строителю было бы трудно выделить только один фактор в качестве доминирующего [адгезивного] фактора, влияющего на изменение тона. Нужно было бы значительно уменьшить вариации в процессе и ограничить компоненты конечным и единичным материалом, чтобы можно было измерить изменение. Как бы правдоподобно это ни звучало, этого никогда не случится, когда мы строим из натуральных древесных материалов, которые могут быть бесконечно разнообразными Инструменты из углеродного волокна - единственные, кто приходит в голову, что кто-то мог бы провести такого рода тесты или провести тональные сравнения, которые мы обсуждаем. Даже в этом случае CF будет по-прежнему иметь некоторую вариацию в самом материале, хотя он будет значительно уменьшен по сравнению с его древесным аналогом, и результаты испытаний [могут… или не могут] быть более значимыми? До тех пор… дебаты продолжаются ;)
0 голосов
/ 10 января 2009
Цитата:
Первоначально отправлено BlackHeart
Если вы Если вы хотите повторить этот «старый Martin звук», вы должны использовать HHG.
Ого, скажите, пожалуйста, что вы шутите с последним комментарием
Это то, что люди читают в Интернете, а потом полностью в это верят.
0 голосов
/ 12 января 2009
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
. ............ Это напоминает времена, когда мы посещали OBGYN, когда Мэри была беременна, и техник сканировал ее живот ультразвуком. Они наносили желеобразное вещество между ее кожей и датчиком в качестве связующего вещества, чтобы изображение было более четким. Возможно, это не очень хорошая аналогия, но это заставляет меня чесать голову, когда мы рассматриваем, насколько твердым или мягким является клей или нет в его окончательном высушенном состоянии, и как это может влиять или не влиять на тон или передачу вибраций через него. ........
Тим,
Я думаю, что ты прибил это к этому. Они используют это желе для более эффективной передачи волн, потому что оно связывает инструмент с телом / матерью. Худшее, что вы можете сделать для передачи волн - это пройти через другую среду. Для волны U / S этот желе похоже на ткани тела, поэтому он эффективно проходит через него. Если бы желе там не было, волны должны были пройти через щель, в данном случае - воздух.

Вот почему я думаю, что любой хороший клей будет работать примерно так же, как и любой другой, до тех пор, пока в соединении нет зазора. В хорошем соединении линия клея настолько тонкая, что на самом деле просто контакт дерева с деревом, так что на самом деле не требуется переходных звуковых волн, чтобы пройти через соединение. Это скорее переход от одного леса к другому. Единственный раз, когда я вижу проблему, это плохое строение швов или очень мягкий клей, такой как силикон с низким дурометром. Никто не делает этого, поэтому я думаю, что строительная техника намного важнее, чем выбор клея.
0 голосов
/ 10 января 2009
Цитата:
Первоначально написал Брент Хатто
Два концепции применяются. Волшебное мышление и хвастовство человека. Оба являются эндемичными среди людей, которые тратят кучу денег на обычную гитару. Это не имеет никакого отношения к их фактическому опыту звучания или играбельности инструмента.
Совершенно верно. Я бы хотел сделать две совершенно идентичные гитары из последующих срезов заготовок, чтобы они были как можно ближе. Постройте один с полностью скрыть. И создайте один из них с моим проверенным и надежным методом скрытия, titebond, эпоксидной смолы и небольшим CA. Затем положите его на слепой тест. Я бы поставил доллары на пончики, люди выбирали не ту, что скрывающуюся гитару, так же часто, как они выбирали правильную.
0 голосов
/ 12 января 2009
Цитата:
Первоначально написал Poetmonk
Так что ваш ответ будет ....?
1. Я правдиво использую это, потому что мастера использовали это. Или
2. Я правдиво им пользуюсь, потому что считаю, что мои гитары звучат лучше.
Не мудрый *****, мне просто любопытно.
# 2. Повторим, у меня нет никаких отличительных данных, подтверждающих мое решение, просто среднее смещение, которое я слышал своими ушами, со временем ... Я также создал великолепно звучащие гитары, используя клей LMI White, используемый на большинстве суставов, так что, кто действительно знает ... Может быть, я просто пытаюсь придерживаться небольшого кусочка традиции одновременно.
0 голосов
/ 10 января 2009
Цитата:
Первоначально написал PWoolson
Wow, пожалуйста, скажи мне, что ты шутишь с этим последним комментарием. Это то, что люди читают в Интернете, а затем полностью в это верят.
Вы, вероятно, правы, но если я собираюсь сделать традиционную гитару, Я бы использовал традиционные методы и материалы и предположил, что это много мелочей, которые дополняют разницу. И некоторые люди думают, что клей является частью этого.

Что касается чтения в Интернете, я не думаю, что это обязательно плохо. Во многих случаях люди читают вещи, написанные очень уважаемыми строителями.

Цитата:
Первоначально написал PWoolson
... Я бы хотел сделать две совершенно идентичные гитары из последующих отрезанных заготовок, чтобы они были как можно ближе. Постройте один с полностью скрыть. И создайте один из них с моим проверенным и надежным методом скрытия, titebond, эпоксидной смолы и небольшим CA. Затем положите его на слепой тест. Я бы поспорил на пончики, чтобы люди выбирали неправильную гитару как скрытую гитару так же часто, как выбирали правильную.
Мне это тоже нравится. И я бы, например, не поставил бы слишком много :), но я бы хотел попробовать. Я думаю, что большинство людей также не прошли бы тест с завязанными глазами между разными палисандрами.
0 голосов
/ 12 января 2009
Цитата:
Первоначально: SteveS
Тим,
Я думаю, что ты прибил это с этим. Они используют это желе для более эффективной передачи волн, потому что оно связывает инструмент с телом / матерью. Худшее, что вы можете сделать для передачи волн - это пройти через другую среду. Для волны U / S этот желе похоже на ткани тела, поэтому он эффективно проходит через него. Если бы желе там не было, волны должны были пройти через щель, в данном случае - воздух.

Вот почему я думаю, что любой хороший клей будет работать примерно так же, как и любой другой, до тех пор, пока в соединении нет зазора. В хорошем соединении линия клея настолько тонкая, что на самом деле просто контакт дерева с деревом, так что на самом деле не требуется переходных звуковых волн, чтобы пройти через соединение. Это скорее переход от одного леса к другому. Единственный раз, когда я вижу проблему, это плохое строение швов или очень мягкий клей, такой как силикон с низким дурометром. Никто не делает этого, поэтому я думаю, что техника строительства намного важнее, чем выбор клея.
Хорошие моменты, Стив. Когда вы используете HHG, нет никаких ярлыков, когда речь идет о плотно прилегающих суставах. Если сустав не является точным, сустав HHG потерпит неудачу, нет никаких сомнений. HHG не будет заполнять промежутки в соединениях без кристаллизации клея.
0 голосов
/ 10 января 2009
Это было сделано (сборка 2, один HHG, один Titebond, используйте ваш гугл .... :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...