Какие мастера используют клей для клея?

Question

Я знаю, что в настоящее время ряд мастеров используют клей для клея на определенных моделях, таких как Martin и Bourgeois, но мне было интересно, какие строители используют его исключительно.
Спасибо
Ричард


Я знаю, что дискуссия будет продолжаться вечно о том, улучшает ли она звучание гитары по сравнению с использованием более современных клеев, но мне действительно было интересно, какие громкоговорители особенно меньшие строители используют это.

Answer 1

Кто бы ни сделал заявление, что HHG, кажется, вызывает много противоречий на форумах строителей, бьет по голове, так почему форум этих игроков должен быть другим. Эти дискуссии, кажется, всегда открывают банку с червями по какой-то странной причине.

Я принял решение использовать HHG с моей первой гитары после исследования различных клеев, основываясь на моем опыте в качестве биомедицинского инженера со специализацией в материалах и тестирование. В конце концов я выбрал HHG по нескольким причинам:

1) Это клей, который использовался в деревообработке буквально тысячи лет с большим успехом. Предметы, найденные в пирамидах, не показывают ни разрушения, ни разрушения суставов. Это было также традиционно делать инструменты и лучшие из тех струнных инструментов, которые мы все пытаемся эмулировать, использовали HHG.

2) HHG сохнет кристаллическим способом (как стекло) и является стабильным и твердым. Клеи ПВА (Titebond) содержат синтетические винильные группы, которые высыхают и сшиваются до НАМНОГО более мягкой формы. Я не знаю ни одного синтетического клея, который отверждается так же сильно, как HHG ... даже эпоксидная смола. Я не буду утверждать, что сделанные HHG гитары звучат лучше ... только то, что теоретически они могут звучать, потому что они не содержат звукопоглощающего клея.

3) Со временем Titebond ползет. Это означает, что суставы, которые находятся под сильным напряжением, в конечном итоге будут скользить и ослабляться. HHG, благодаря своей кристаллической структуре, имеет гораздо лучшее сопротивление ползучести. Я видел свидетельства холодного ползучести Titebond в лабораторных испытаниях ... как это влияет на производительность гитар во времени, еще неизвестно.

4) HHG сближает деревянные поверхности, поскольку они высыхают, таким образом делая более плотным суставы. HHG становится самоклеящимся в течение нескольких секунд, так как он гелеет и будет оставаться на месте лучше, чем Titebond ... соединения не скользят при зажиме.

5) Соединения HHG намного легче ремонтировать, как уже упоминалось.

Шесть лет спустя я все еще использую HHG на 95% моих суставов. Я также использую Fish Glue, а также эпоксидную смолу и CA, где это применимо. Я буду последним, кто скажет, что я слышу положительное влияние HHG на Titebond ... это не было моей основной причиной использования клея. Я считаю это психоакустикой и хотел бы подвергнуть группу настоящих чувствительных слепому испытанию!

И я также никогда не буду утверждать, что гитары Titebond выйдут из строя. Мы все знаем о миллионах великолепно звучащих гитар Titebond. Но когда я принял это решение вслепую и объективно несколько лет назад, я никогда не думал, что такой предмет вызовет такую ​​полемику. Тем не менее, я буду продолжать использовать HHG, пока не найду что-то, что, как строитель, заставит меня измениться.

Answer 2

Джон Слобод из Circa Guitars очень увлечен использованием клея для шкуры.

Вы можете прочитать его профиль в журнале Acoustic Guitar по адресу:

www.acousticguitar.com/article/default.aspx?articleid=7007

Answer 3

Опять же, нет никакого способа доказать, что скрытый клей положительно влияет на тон при использовании для сборки гитар или любых других инструментов.

Мы все можем сидеть и играть на гитарах, а затем выберите тот, который, по нашему мнению, звучит лучше всего, и поразмышляйте о том, что может создать ситуацию для лучшего тона. Опять же, те же гитары могут играть другие игроки, и другая будет выбрана лучшей из группы, а другие вещи должны быть указаны в качестве причины ее превосходного тона.

Склейка скрыта то, что было доступно в то время, когда старые мастера собирали свои инструменты, так что это был клей выбора. Если бы были другие альтернативы, которые не требовали обработки шкуры в клеевые смеси, я бы рискнул сказать, что каждый из них использовал бы и эти клеи ... будь то вместо или вместе с Клей для скрытия.

Существуют современные альтернативы клея, которые высыхают до твердости, неотличимой от твердости горячего клея, и их тональный вклад ничем не отличается от такового для горячего клея.

Это интересно наблюдать за тем, как строят гитару, и покупает нащупывание сообщества по причинам, связанным с традицией ... кроме как ради традиции. Для строителей это обычно желание поразить своих потенциальных клиентов тем, что они потратят время и смирятся с ненужным беспорядком и хлопотами при использовании этих традиционных материалов и методов при создании своих гитар, когда есть современные, более удобные альтернативы, которые дают такие же ... или лучше ... результаты. Для клиентов будет возможность сказать, что их гитара была построена со старыми клеями и старыми методами, даже при том, что нет реальных или заметных тональных преимуществ или увеличенной долговечности или целостности в инструментах.

Это интересно услышать, что все думают об этих вещах, и это должно повлиять на подход строителей, поскольку они следуют наилучшему возможному тону для создаваемых ими гитар.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал rbbambino ↠ I ' Я не обманщик, но я хотел бы представить, что если бы вам нужно было выполнить сброс шеи на гитаре с ласточкиным хвостом, вы бы не хотели иметь дело с клеевым соединением с плиткой! 1015 *

Ласточкиные хвосты с титовой связью удалить несложно. Некоторые из гитар Aisian (и мне сказали, что несколько гильдий) использовали эпоксидную смолу для шейного сустава. Один из них будет очень трудно разобрать.

Кстати, ИМХО горячий клей для кожи отлично подходит (лучше, чем другие клеи) для верхних частей, задних мостов и шейных суставов.

Answer 5

Мы можем иметь дело с фактами и мнениями по этому или любому другому техническому вопросу. Эмоциональный компонент, окружающий HHG, кажется, вступает в религиозные или политические дебаты, где факты часто омрачаются эмоциональными аргументами. Прежде чем я продолжу, пожалуйста, помните ... моя позиция в HHG не имеет ничего общего с заявлениями о том, что она дает превосходный тон. Иногда дебаты по этому вопросу отслеживаются.

В моем предыдущем посте рассматривались личные причины использования HHG, основанные на фактах и ​​данных, а не на эмоциях. Позвольте мне сравнить и сопоставить другие заявленные проблемы в том же свете:

... ФАКТ ... HHG выдержал тысячи лет как древесный клей. Titebond был доступен с 50-х годов. МНЕНИЕ ... Titebond будет столь же эффективен со временем, как и HHG.

... FACT ... старые мастера использовали HHG, потому что это все, что было доступно. МНЕНИЕ ... если бы Titebond был доступен, они бы использовали более простые клеи. МНЕНИЕ ... если бы они использовали Titebond, эти инструменты, после всех этих лет, работали бы так же хорошо, как те, что были сконструированы с использованием HHG.

... FACT ... HHG высыхает сильнее, чем любой современный клей для дерева на основе моего жесткие испытания и измерения, а также другие, которые провели аналогичные сравнения. МНЕНИЕ ... "Существуют современные альтернативы клея, которые высыхают до твердости, неотличимой от твердости горячего клея ..." Кто-то должен показать мне данные испытаний, прежде чем я вытащу их из своего категория «мнение».

... ФАКТ ... У Titebond значительно более холодная ползучесть, чем у HHG. Журналы по деревообработке часто обсуждают это свойство. Этот факт - моя самая веская причина для использования HHG. Вопрос состоит в том, превысит ли количество ползучести количество движений, которое обычно демонстрирует древесина с течением времени. Поскольку я не знаю ответа, я просто буду использовать HHG.

Эта дискуссия не должна быть попыткой преобразовать один лагерь в использование одного клея или другого. Я стараюсь смотреть на это в том же свете, что и на любую другую техническую проблему. Я хотел бы, чтобы все мы проявляли уважение к другим выборам, но давайте сделаем так, чтобы мы могли отличить факт от мнения. Со временем мнения часто становятся фактами, поэтому я не клевещу на решения, основанные на мнении. Аналогичным образом, я надеюсь, что мы сможем придерживаться интеллектуально честного подхода к отделению фактов от мнений.

«Забавно наблюдать, как строят гитару и покупают нащупывание сообщества по причинам, связанным с традицией ... кроме как для Ради традиции. Для строителей это обычно желание поразить своих потенциальных клиентов тем, что они потратят время и смирятся с ненужным беспорядком и хлопотами при использовании этих традиционных материалов и методов при создании своих гитар, когда есть современные более удобные альтернативы, которые дают те же ... или лучшие ... результаты. Для клиентов можно сказать, что их гитара была построена со старыми клеями и старыми методами, даже если нет реальной или заметной тональности. преимущества или увеличение долговечности или целостности инструментов. "

При всем моем уважении я нахожу это заявление снисходительным и обижаюсь на то, что кто-то намекает на то, что моя причина использования HHG - произвести впечатление на потенциальных клиентов. В моем случае у меня нет клиентов ... Я построил 14 гитар, которые были подарены исключительно как упражнение, пытаясь найти лучшие материалы на основе лучших практик других, а также определить производительность и долговечность моих испытаний. И если кто-то посчитает, что я делаю, «грязно и неудобно», я приглашаю кого-нибудь посетить мой магазин и засвидетельствовать мою технику. Это на самом деле довольно аккуратно и эффективно после 6 лет использования. Что касается того, почему клиенты принимают решения, которые они принимают, я не претендую на то, чтобы знать то, что находится в их сердцах и умах.

Ну ... мы, кажется, соответствовали утверждению, что этот вопрос всегда порождает противоречие. Надеемся, что объем знаний продвинулся немного вперед, хотя некоторые эмоции все еще остаются.

Answer 6

Один из главных факторов, которые следует учитывать при использовании клея для шкуры, - это облегчение будущей разборки соединения. Несмотря на то, что многие клеи разрушаются и освобождают свое сцепление в соединении при воздействии некоторого тепла, Его клей, по моему мнению и опыту, позволяет гораздо проще и быстрее разбирать его и легче очищать для введения свежего клея для повторного прикрепления части друг к другу.


Я полагаю, что любая тональная разница, которая может быть связана с использованием горячего клея, является просто результатом твердости, которой он высыхает. Твердость клея в любом соединении может сыграть огромную роль в эффективности, с которой соседние части могут передавать вибрацию друг другу и друг через друга, поэтому скрытый клей, безусловно, имеет значение на этом фронте. Однако простой факт заключается в том, что существуют некоторые современные клеи, которые демонстрируют ту же твердость, что и скрытый клей при высыхании.

Поскольку они намного проще в использовании и обеспечивают одинаковую прочность и тональные свойства или вклад, они представляют собой ценную альтернативу для любого строителя. Любой, кто держал свой горячий горшок с клеем на скамейке и свежую партию пивоваренного клея, может засвидетельствовать ценность этих готовых к хранению клеев, которые являются такими же прочными и твердыми, как мерные, смешанные и тщательно приготовленные шкуры.

Таким образом, не столько клей для шкур, который создает разницу в тональности, которую могут услышать несколько игроков, но и его твердость, и поэтому важно, чтобы любой строитель использовал современные готовые к употреблению клеи, которые дадут такой же тональный результат. С другой стороны, существуют мягкие клеи, которые высыхают до гибкой и эластичной консистенции, которая никогда не должна попадать между двумя кусками дерева в хорошей гитаре.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написал Тим Макнайт ↠ Broc поднимает «белый» клей LMI, который является новым и более современным типом клея для дерева, готовый к использованию прямо из выжимной бутылки. На основании моих испытаний на твердость, клей LMI White находится всего на одну точку измерения ниже HHG с точки зрения твердости. Многие из нас используют LMI White для многочисленных соединений на инструментах, потому что он почти неразличим (по твердости) от HHG и намного проще в использовании. Возможно, мы «думаем» только потому, что один конкретный клей высыхает до очень твердого и кристаллического состояния, чтобы он естественным образом передавал энергию вибрации более эффективно, то есть уменьшал демпфирование. Это напоминает времена, когда мы посещали OBGYN, когда Мэри была беременна, и техник сканировал ее живот ультразвуком. Они наносили желеобразное вещество между ее кожей и датчиком в качестве связующего вещества, чтобы изображение было более четким. Возможно, это не очень хорошая аналогия, но это заставляет меня чесать голову, когда мы рассматриваем, насколько твердым или мягким является клей или нет в его окончательном высушенном состоянии, и как это может влиять или не влиять на тон или передачу вибраций через него. . HerbHunter делает еще одно верное замечание: «Две одинаковые гитары, сделанные из дерева из одних и тех же деревьев, будут звучать по-разному, поэтому создание одной гитары с одним клеем и другой с другим клеем ничего не доказывает, так как невозможно определить, является ли тональность различия связаны с клеем или другими факторами ». Я согласен с тем, что внутри каждой гитары, каждого компонента и каждого куска дерева слишком много переменных, поэтому игроку или строителю было бы трудно выделить только один фактор в качестве доминирующего [адгезивного] фактора, влияющего на изменение тона. Нужно было бы значительно уменьшить вариации в процессе и ограничить компоненты конечным и единичным материалом, чтобы можно было измерить изменение. Как бы правдоподобно это ни звучало, этого никогда не случится, когда мы строим из натуральных древесных материалов, которые могут быть бесконечно разнообразными Инструменты из углеродного волокна - единственные, кто приходит в голову, что кто-то мог бы провести такого рода тесты или провести тональные сравнения, которые мы обсуждаем. Даже в этом случае CF будет по-прежнему иметь некоторую вариацию в самом материале, хотя он будет значительно уменьшен по сравнению с его древесным аналогом, и результаты испытаний [могут… или не могут] быть более значимыми? До тех пор… дебаты продолжаются ;)

Таким образом, ваш ответ будет…?
1. Я искренне использую это, потому что мастера использовали это. Или
2. Я искренне использую это, потому что я думаю, что мои гитары звучат лучше с ним.
Не быть мудрым *****, мне просто любопытно.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ . ... Настоящая магия клея для шкуры заключается в том, что его кристаллическая структура аналогична структуре больших кристаллических глобусов, которые держат все эти огни в небе. Поэтому, когда вы играете на гитаре, склеенной с ней, вы получаете музыку сфер в качестве симпатического резонанса. Только некоторые люди могут слышать это.

Я слышу мертвых людей ....

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Мочевина -формальдегидный клей в моем опыте лечит заметно сложнее, чем спрятать. Не для того, чтобы осознать мастер мастер, но эксперты, как известно, обмануть себя Фейнман отметил, что это проще, чем обмануть кого-то еще.

Ховард,
У вас есть немного, чтобы отправить меня? Я был бы счастлив проверить это и добавить это в свою базу данных.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Poetmonk ↠ Если вы можете «почувствовать» разницу между Hide Glue и, скажем, Titebond в гитарном соединении, тогда вы очень одаренный человек. ;)

Когда гитара громче, проекты более того, реагирует по-другому, я действительно чувствую это :)