Пластик для крепления?

Question

Посмотрев на недавнюю ветку о X и Ladder Bracing, я начал думать о Bracing в целом. Кто-нибудь использует пластик для крепления? Я знаю, что это может быть оскорбительно для акустического пуриста, но крепление в основном используется для структурной поддержки и встречается редко. Я спрашиваю причину, потому что, если бы кто-то использовал пластик, то он мог бы изогнуться в странные формы и, возможно, дать лучший компромисс между стабильностью и естественными колебательными режимами верха. Вы можете формировать их в любой желаемой форме и более точно имитировать узлы вибрации для определенных частот и, таким образом, помочь «настроить» верх гитары.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал robj144 ↠ Вы можете опубликовал это, когда я публиковал свой последний комментарий, но если вы читали мой последний комментарий, я не думал об этом использовании пластиковых креплений.

почему для ты меня смущаешь?

Answer 2

... да, на самом деле крепеж имеет форму и выбрит, чтобы настроить верх ... я бы подумал, что если бы строитель выполнял задачу на каждой гитаре индивидуально ... придание формы дереву, а не пластику было бы быстрее и эффективнее .. Может быть, пришло время дать этой пластиковой идее отдохнуть ....

Answer 3

Цитата:

Сообщение от sutherland ↠ почему вы меня смущаете?

А? Что вы имеете в виду?

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано J Патрик ↠ . ... да, на самом деле крепления имеют форму и выбриты, чтобы настроить верх ... я бы подумал, что если бы строитель выполнял задачу на каждой гитаре индивидуально ... придание формы дереву, а не пластику было бы быстрее и эффективнее ... может быть, пришло время дать этой пластиковой идее отдохнуть ...

Хорошо, но я просто думаю, почему бы нам не использовать современные технологии, чтобы помочь дизайну гитара? Это может не работать так же хорошо, как дизайн на ощупь, но кто-нибудь пробовал? Я имею в виду, я полагаю, вы могли бы использовать станок с ЧПУ для изготовления изогнутых кусков дерева, вытащив их из большого блока тоже. Я думаю, моя идея сместилась на изготовление изогнутых скоб из пластика или дерева. Кто-нибудь когда-нибудь делал это? Может начать новую тему для этого.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал robj144 ↠ Да? Что вы имеете в виду?

просто глупость, извините за путаницу!

Answer 6

Одной из проблем, о которых забывают, является большая разница в тепловом расширении дерева по сравнению с пластиком и основная причина, по которой у Гаррисон было так много проблем с их формованным крепежным каркасом, отрывающимся от еловых верхушек их гитар.

Вот некоторые данные относительно тепловое расширение выражается как (10-6 in / in F):

Древесина в целом: от 2,1 до 3,0

Некоторые пластмассы, которые можно рассмотреть:
Ацеталь: 59,1
ABS с 15% стеклом: 22,0
нейлон: от 40,0 до 55,6 (тип 6 - тип 11)
полиэтилен (PE) 111,0
полипропилен (PP) 50,3
поливинилхлорид (ПВХ) 28,0

Давайте рассмотрим это в перспективе с некоторыми материалами:
Кварц: 0,43 - 0,79
Сталь: 7,3
Резина: 42,8

Суть в том, что пластик вращается намного больше, чем дерево и приклеивание пластикового крепления к вашей еловой верхушке - большая проблема.

Теперь скажем, что вы купили пластиковый стержень, побрили и придайте форму брекетам, как если бы это было с деревом. Здесь возникают следующие проблемы: вам все равно придется приклеивать их к вершине, которая все еще сделана из дерева, пластмасса в форме стержня или стержня имеет молекулярные цепи, ориентированные в компланарном направлении, что означает противоположность дереву, она изгибается с тем же количеством сопротивления в нескольких режимах изгиба, в то время как с древесиной и ее зерна ESP. ель, у тебя больше жесткости в одном направлении, чем в другом, что идеально подходит для гитарных топов.

Думаете о литьевых скобах? Ну, хорошее долото может стоить около 200 долларов. хороший роутер может быть 300 долларов. Основа пресс-формы, не говоря уже о программировании фрезерного станка с ЧПУ для резки кавитов и фактического производителя пресс-форм, а также его время на разработку и изготовление пресс-формы обойдется вам в сумму от 15 000 до 25 000 долл. США только на одну основу. Кроме того, есть процесс литья под давлением, в том числе покупка смолы, гигантский пресс для литья под давлением, вспомогательное оборудование и т. Д. ... все это очень дорого.

Я не говорю, что это невозможно сделать, потому что оно есть (Гаррисон ), но для небольших и средних размеров luthier это чрезвычайно непомерно с точки зрения затрат, и результаты не настолько впечатляющие, учитывая, что пластик практически не имеет тональных качеств.

Answer 7

Роб, насколько я знаю, гарнизонные гитары были единственным примером пластиковых скрепленных гитар на рынке. Хотя у них есть свои поклонники, я, например, не был сильно впечатлен их тональным качеством.

После вашего первого поста вы заявили, что вы не заинтересованы в обсуждении заводских гитар, но факт в том, что Гарнизоны являются единственной системой отсчета в отношении пластиковых гитар, которые есть у большинства из нас. Таким образом, они имеют отношение к теме, и даже мастера-строители, заинтересованные в возможностях пластикового крепления, неизбежно будут смотреть на эти инструменты гарнизона, либо как частичное вдохновение, либо как образец того, что НЕ следует делать.

Как Вы сами отметили, что пластик может быть изготовлен разными способами, и, возможно, теоретически возможно иметь великолепно звучащие гитары с пластиковыми скобками. Поскольку синтетические материалы становятся все более распространенными в производстве акустических гитар, я уверен, что материаловедение будет продолжать развиваться.

Но до сих пор ни один из современных разработанных материалов не сделал древесину полностью устаревшей. Инструменты из углеродного волокна, тем не менее, показывают большие перспективы, так что, возможно, именно здесь будут достигнуты успехи.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 8

Цитата:

Сообщение от arie ↠ Одна проблема упускается из виду большая разница в тепловом расширении дерева и пластика и основная причина, по которой у Гаррисона было так много проблем с их формованным крепежным каркасом, ослабленным из еловых верхушек гитар. Вот некоторые данные, касающиеся теплового расширения выражается как (10-6 in / in F): Древесина в целом: от 2,1 до 3,0 (от сосны до дуба) Некоторые пластмассы, которые можно рассмотреть: Ацеталь: 59,1 АБС с 15% стеклом: 22,0 Нейлон: от 40,0 до 55,6 (тип 6 - тип 11) Полиэтилен (ПЭ) 111,0 Полипропилен (ПП) 50,3 Поливинилхлорид (ПВХ) 28,0 Давайте рассмотрим это в перспективе с некоторыми материалами: Кварц: 0,43 - 0,79 Сталь: 7,3 Резина: 42,8 Суть в том, что пластик движется так гораздо больше, чем дерево и приклеивание пластиковых креплений к вашей ели р большой вызов. Теперь предположим, что вы купили пластиковый стержень, побрили и придали форму брекетам, как при работе с деревом. Проблемы, возникающие здесь: вы все равно должны приклеить их к вершине, которая все еще сделана из дерева, пластик в форме стержня или стержня имеет молекулярные цепи, ориентированные в компланарном направлении, что означает, что в противоположность дереву оно изгибается с тем же количеством сопротивление в нескольких режимах изгиба, в то время как с древесиной и ее зерном особенно. ель, у тебя больше жесткости в одном направлении, чем в другом, что идеально подходит для гитарных топов. Думаете о литьевых скобах? Ну, хорошее долото может стоить около 200 долларов. хороший роутер может быть 300 долларов. Основа пресс-формы, не говоря уже о том, что на самом деле программирование станка с ЧПУ для резки кавитов и настоящего производителя пресс-форм, а также его время на разработку и изготовление пресс-формы обойдутся вам примерно в 15-25 тысяч долларов США только для одной основы.

Не думал о темпах расширения. Возможно, бутерброд из углеродного волокна будет лучшим вариантом. По крайней мере, вы могли бы сократить массу и сохранить силу и все же учесть расширение.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Роб Насколько я знаю, гарнизонные гитары были единственным примером пластиковых скоб на рынке. Хотя у них есть свои поклонники, я, например, не был сильно впечатлен их тональным качеством. После вашего первого поста вы заявили, что вы не заинтересованы в обсуждении заводских гитар, но факт в том, что Гарнизоны являются единственной системой отсчета в отношении пластиковых гитар, которые есть у большинства из нас. Таким образом, они имеют отношение к теме, и даже мастера-строители, заинтересованные в возможностях пластикового крепления, неизбежно будут смотреть на эти гарнизонные инструменты, либо как частичное вдохновение, либо как образец того, что НЕ нужно делать. Как Вы сами отметили, что пластик может быть изготовлен разными способами, и, возможно, теоретически возможно иметь великолепно звучащие гитары с пластиковыми скобками. Поскольку синтетические материалы становятся все более распространенными в производстве акустических гитар, я уверен, что материаловедение продолжит развиваться. Но пока ни один из современных разработанных материалов не сделал древесину полностью устаревшей. Инструменты из углеродного волокна, тем не менее, показывают большие перспективы, так что, возможно, именно здесь будут достигнуты успехи. Уэйд Хэмптон Миллер

Это не было усилия, чтобы заменить дерево ... Я люблю дерево. Тем не менее, дерево трудно изогнуть, и, может быть (не знаю точно), лучшая фиксация будет изогнутой, чтобы имитировать колебательные паттерны гитары, которые не являются прямыми. Это то, что заставило меня задуматься о пластике или каком-то другом материале, который может быть податливым, а затем вылеченным.

Answer 10

Еще одна вещь ... полиэтилен и полипропилен не очень хорошо работают с любыми адгезивами, и обычно их либо сваривают, либо склеивают, чем склеивают, поэтому, если кто-то не придумает способ термической сварки полиолефина с куском дерева, вы ' у меня бывают проблемы, если держать вещи вместе в идеальных условиях ... не говоря уже о том, что древесный клей и пластиковые клеи - это два совершенно разных животных.