Как долго длится гитара? - Гитарист
       190

Как долго длится гитара?

0 голосов
/ 13 августа 2009
Привет,

У меня есть taylor 314ce, и я играю его каждый день, вероятно, около часа (обычно удар). Я читал в Интернете, что ситковая ель звучит как «Запертая» или что-то в сравнении с кедром, но когда ель стареет, она похожа на кедр, но также отлично подходит для игры на барабанах. Этот сайт мог быть отключен, я читал его некоторое время назад, и больше не могу его найти. Lol.

Итак, мой вопрос, когда вы действительно замечаете, что ваша гитара стареет? Делает ли это медленно, со временем или прогрессирует, открывая больше? Кроме того, я получил seagull S6, с твердым верхом от ceder. Как это будет звучать, когда он стареет?

Я знаю, что это, вероятно, сложный вопрос, в зависимости от того, как долго ты играешь на гитаре и как тяжело, но я подумал, что просто задам вопрос.

Спасибо заранее :)))

Ответы [ 100 ]

0 голосов
/ 27 октября 2009
Цитата:
Первоначально написал DiSt
Для некоторых (imho) очень интересные точки зрения, я рекомендую прочитать это:
http://liutaiomottola.com/myth.htm
(это, конечно, долгое чтение, но, думаю, оно того стоит).

Позвольте мне дать вам один короткий отрывок, касающийся восприятия того, что старые инструменты звучат лучше, чем новые:

QUOTE
... Один из источников моего собственного скептицизма по этому поводу заключается в том, что нет единого возраста, в котором считается, что инструменты звучат лучше. Учтите, что великолепно звучащим скрипкам Cremonese примерно 300 лет, великолепно звучащим довоенным Martin гитарам около 60 лет, а великолепно звучащим Fender электрогитарам около 40 лет. Почему разница? Конечно, может случиться так, что новые из этих инструментов будут продолжать улучшаться по мере взросления, но также может быть и то, что для каждого из этих инструментов существует какая-то романтическая связь с золотым веком, которая объясняет, что на самом деле происходит. Опять же, без научных исследований это все лишь предположения.

Одна вещь, которая может объяснить, почему старые инструменты воспринимаются лучше, это естественный отбор. В случае инструментов это означает, что только инструменты, которые звучали хорошо во-первых, когда-либо делали это к старости. Меньшие инструменты давались студентам, хранились на горячем чердаке или во влажном погребе или подвергались иным злоупотреблениям. Многие из них были в конечном итоге уничтожены. Таким образом, инструменты, которые выжили, чтобы быть старыми сегодня, были теми, которые всегда были хорошими, и теперь их осталось мало, если вообще осталось их плохо звучащих современников.
UNQUOTE
Это очень странное эссе. Я не верю, что кто-то всерьез заявляет, что Золотая Эра Мартинса особенно хороша, потому что им 60-70 лет. Они были такими же легендарными 40 лет назад, когда им было по 20-30 лет, только для меньшего количества людей. Тем не менее, именно в это время люди стали обращать внимание на старые инструменты из-за низкого качества современных вещей. По-видимому, старые инструменты имели превосходную, по крайней мере, более легкую конструкцию. Около 1946 года зубчатые скобки были сняты с производства, за которыми последовали другие
клыки.

Сегодня мы можем попробовать, например, D28-LBP с конца 60-х и начала 70-х, и большинство из них не выгодно, скажем, HD-28 из 90-х. Возможно, они состарились, но от чего-то еще.

Действительно, были научные исследования, и вы можете прочитать о них в «Акустической гитаре на Guitar Talk». Конечно, они не имеют ничего общего с глупыми слепыми или двойными слепыми тестами, но с измеримыми сущностями.

Однако лучший судья процессов и качеств в гитарах - музыканты; гитары - это не музыкальные шкатулки, а инструменты - все, что важно в гитаре, находится между инструментом и игроком, например, отклик, динамический диапазон и баланс. Говоря сам за себя, я не сравниваю гитары
(или гитару с самим собой на протяжении многих лет)
, играющие одни и те же вещи, но, наоборот, играющие разные вещи. Хорошие, отзывчивые гитары вдохновляют меня играть более креативные и авантюрные идеи. Когда гитара ослабевает или «открывается», мое воображение тоже.
0 голосов
/ 16 августа 2009
Цитата:
Первоначально написал gtr4me
I ' Было бы интересно увидеть список этих вещей.

Я с большими пальцами; все о гитаре основано на мире физики. Если явление предсказуемо и неизменно «верно», гитара - это одна из тех вещей, которая должна довольно легко поддерживать надежный и достоверный метод исследования, чтобы доказать это.

Использование ушей стареющих игроков для обоснования обоснованности сомнительного явления может быть не самым надежным или обоснованным подходом, хотя он, безусловно, обладает наибольшей романтикой и чувством удивления.
Когда мы наблюдаем результаты в физическом мире, мы справедливо предполагаем, что причина для этих результатов существует. Есть неисчислимые результаты, ожидающие их доказательств или прямого наблюдения, но все же они признаются истинными, потому что они существуют.

Гитары и люди, теперь ..... хммммммм. Они оба существуют, точно так же, как и мнения людей об изменениях гитар с течением времени. Я один из тех, кто «знает», что мои гитары изменились. Я могу это «услышать» и «почувствовать». Протесты против этой уверенности во мне встречаются пожатием плеч и вздохом, так как спор по поводу этого факта мало полезен.

Меняются ли просто "люди", а не гитары? Это может быть во многих отношениях, и, конечно, в отношении масштаба и масштабов физических изменений гитары с течением времени и использования.

Может быть (ты думаешь?) Мы тоже меняемся. Мы становимся «лучше» в управлении нашими гитарами во времени и использовании. Мы «слушаем» лучше и «играем» лучше в результате. Я отмечаю, что никто никогда не говорил, что гитара изменилась в соответствии с ее природой в худшую сторону , то есть акустическим блюзовым игроком, который не хочет, чтобы его топор звучал так долго, говоря:

«Мне приходится все время покупать новые, плотные, гитары. Чертовы вещи становятся все слабее и слабее. Я не выношу тепла и устойчивости, которые приходят к гитарам из-за использования и времени. Я одобряю фанеру на своих следующий тур!
0 голосов
/ 27 октября 2009
Я думаю, что есть два разных аспекта того, о чем мы здесь говорим: 1) изменения, которые могут со временем произойти в самих строительных материалах (например, в дереве и клее) из-за одного старения, и 2) стрессовые эффекты и реакция материалы к тем стрессам, которые возникают во время игры на гитаре.

Это различие, которое делают люди из Тонерите, и я думаю, что они к чему-то. Речь идет не только о времени, хотя это один фактор для рассмотрения. Это также о кумулятивных эффектах вибрации корпуса гитары, которые вносят потенциально другой набор изменений в конструкционные материалы.

Что касается научного исследования, в Германии была проделана работа, восходящая к 70-м годам, которая был переведен на английский язык. Вы можете попробовать прочитать эту статью о «демпфировании»: http://www.henrystrobel.com/lehmann.htm.

Там есть ссылки, которые ведут на книгу с более подробной информацией.

- Брайан
0 голосов
/ 16 августа 2009
Этим летом в качестве администратора сайта семинара по ГАЛИФАКС-ГАМА мне посчастливилось провести день с Робертом Godin. Это человек, который всю свою взрослую жизнь совершенствовал гитары. Ежегодно он продает более 200 000 гитар в 60 странах. Два его сына, Саймон и Патрик, унаследовали его страсть к гитарам. Я упоминаю это как часть этого поста, потому что Роберт говорил о самой проблеме улучшения гитар с течением времени. Он сказал, что гитары значительно улучшаются только в том случае, если на них играют и если они построены из цельного дерева. Он назвал теорию кристаллизации фактом. Он также сказал, что гитара улучшится, если ее регулярно размещать перед динамиком. Он подробно рассказал о причинах, большинство из которых уже были изложены. Хотя я полагаю, что слышу разницу в хорошо сыгранной гитаре, мое мнение определенно не имеет большого значения. Когда кто-то вроде Роберта Godin говорит, что это факт вне всякого сомнения, я поверю ему. Я уверен, что у него есть информационные бюллетени, подтверждающие его утверждения, но, честно говоря, я поверю ему на слово. Как сказал бы Билли Джоэл: «Я люблю вас такими, какие вы есть». Я так чувствую к своим гитарам; если они улучшатся со временем, это бонус, особенно для тех, кто будет наслаждаться ими после того, как я уйду.
0 голосов
/ 27 октября 2009
Цитата:
Первоначально написал AllThumbsBruce
Хотя большинство люди, кажется, полагают, что гитары открываются со временем и / или игрой. Я не знаю каких-либо убедительных доказательств этого эффекта. Единственные известные мне исследования, которые изучали это, показали, что игра и возраст не влияют на тонус. Например, подходящая пара скрипок, одна из которых играла тяжело, а другая хранилась в хранилище в течение 3 лет, была неразличима. В двойных слепых исследованиях новые скрипки часто ошибочно принимают за любимые легенды или предпочитают их. Пара старых Мартинов, одна из которых играла тяжело, а другая едва ли играла, также была неразличима. Если кто-то может показать мне настоящее исследование (используя научные наблюдения), которое демонстрирует, что это реально, я был бы благодарен. Так что, хотя для меня моя гитара звучит намного лучше, чем когда я ее покупал, я думаю, что только я лучше получаю хороший тон от моей гитары, а не какие-либо изменения в гитаре.

Я знаю, что моя позиция противоречит распространенному мнению. Я был бы счастлив оказаться неправым! Но хотя я паршивый гитарист, я довольно опытный ученый, и я знаю, что является убедительным доказательством. Я также знаю, насколько легко наши умы одурачены предвзятыми мнениями и насколько явно плоха наша память для звука. Я знаю, как легко мне изменить звук с гитары, изменив то, как я держу кирку или как мои пальцы ловят струну.

Тем временем я играю на своей гитаре столько, сколько могу, потому что я знаю, что по крайней мере один из нас становится лучше ...
Будучи Я учусь на научной модели, и сегодня в своей профессии я использую научно обоснованный подход, и я склонен с этим согласиться. Тем не менее, я хотел бы увидеть план исследований и адекватность выборки. Звучит так, будто этого не было, но я, конечно, не знаю этого точно.
Сказав все это, моя интуиция (не говоря уже о ушах) говорит мне, что тон «меняется» со временем, высыханием дерева и, возможно, игрой. Но все это субъективно против объективного подхода, упомянутого выше. Я просто хотел бы видеть действительно хорошо спроектированный, двойной слепой, рецензируемый, исследование с хорошими репрезентативными числами, выполненное по этой теме. Может быть, есть такая вещь? Наверное, нет.


Том
0 голосов
/ 16 августа 2009
Чувак, эта тема сохраняет способность вызывать сильные чувства.

Хорошо, я тоже ученый, и на самом деле одна из моих особых областей интересов и деятельности связана с измерением субъективных явлений. Идея, что только физические аспекты мира могут быть измерены с точностью, была развеяна давным-давно. С.С. Стивенс, например, убедительно продемонстрировал, что суждения о громкости тонов, хотя они и не связаны линейно с фактической энергией в генерируемых тонах, соответствуют математическим свойствам шкалы отношения. Люди могли последовательно судить, когда, например, тон был вдвое громче или наполовину громче, чем эталонный тон. Люди также различаются по своим предпочтениям и точность, которой можно достичь, весьма примечательна, если вы хотите иметь достаточное количество показателей.

Существует также множество исследований, демонстрирующих, что память не особенно надежна. У людей нет чувства уверенности в своих воспоминаниях. Воспоминания могут быть очень точными. Они также могут быть совершенно неточными. Память не похожа на запись видео события. Мы активно обрабатываем информацию, которую воспринимаем и храним. Наши предубеждения, убеждения и множество контекстуальных факторов фильтруют то, как мы храним и извлекаем эту информацию. Это не мнение. Это наглядно верно.

В качестве примера было проведено исследование, в котором участвовали братья и сестры, один из которых был предметом, а другой - конфедератом экспериментатора. Братья / сестры участвовали в обсуждении, по просьбе экспериментатора, вещей, которые они помнят с детства. Брат и сестра, участвовавшие в исследовании, вспомнили бы полностью сфабрикованный инцидент, в ходе которого другой брат был временно потерян в универмаге, когда оба были маленькими детьми. Посаженное семя показало, что семья делала покупки, что один ребенок ушел, и никто не знал, где он или она, и что хороший мужчина или женщина в конечном итоге привели потерянного ребенка обратно в семью. Ничего этого на самом деле не произошло, заметьте. Соответственно, человек, которого история охарактеризовала как потерянную, начал «запоминать» событие и даже предоставил описание человека, который «нашел» их, «запомнил», в каком хранилище оно произошло, и многих других богатых. и конкретные детали события, которое никогда не происходило. Это не произошло ни разу, это произошло последовательно с предметами в исследовании. Когда человеку рассказали об исследовании и о том, что история, заложенная в его памяти, никогда не случалась, они отказались в это поверить и настояли, чтобы их брат / сестра тоже запомнили это. Такова сила и податливость памяти. Когда мы извлекаем воспоминания, мы склонны приукрашивать их, а когда мы восстанавливаем память, украшения становятся частью вновь сохраненного следа памяти.

Хорошо, поэтому память может быть неточной , но это не должно быть. Я лично верю, что инструменты открываются, но я признаю, что это личное убеждение, для которого у меня мало веских доказательств. Эта тема недавно появилась на другом форуме, и я описал, как вы можете проверить гипотезу «открытия». Это долго, будьте предупреждены, но я вставлю это ниже:

Цитата:

Если вы смешаете, как вы слышите гитару, живите, с тем, как она меняется со временем, вы смешиваете изменения слуха с изменениями в самой гитаре, так что становится невозможно распутать два

Хотя, конечно, можно поставить вопрос в безотносительно, я думаю, что в равной степени возможно сформулировать это так, чтобы это можно было проверить. Для меня вопрос, который меня интересует, касается вопроса о том, есть ли изменения, которые происходят в гитаре, которые заставляют ее звучать лучше для разных слушателей после того, как у нее есть определенное количество игрового времени.

Хитрость в том, что разобраться с переменными, которые входят в игру. Это требует нескольких гитар, нескольких слушателей и нескольких репликаций с течением времени. Чтобы исключить конкурирующие объяснения изменений в гитаре, есть по существу два варианта: управлять этими другими переменными или иметь их в случайном соединении друг с другом. Переменных много, поэтому управление некоторыми из них может оказаться практической необходимостью. (На самом деле, ничего из этого я бы не назвал «практичным», но управление оборудованием делает его немного менее громоздким.) Допустим, мы контролируем условия записи и воспроизведения, используя то же оборудование, настроенное таким же образом. на все случаи записи и воспроизведения. Затем мы могли бы начать исследование, когда несколько игроков записывают несколько гитар, некоторые совершенно новые, некоторые немного старше, некоторые еще старше, некоторые довольно старые, некоторые очень старые. мы могли бы повторять этот процесс каждый год в течение нескольких лет, используя некоторые из ранее использованных гитар и несколько альтернативных гитар, представляющих различные возрасты, описанные выше. Мы также должны были бы перепутать слушателей со временем.

Поскольку эксперимент накапливает эти записи, реальные данные могут быть собраны. Источником данных является команда разнообразных слушателей, которых просят оценить, насколько хорошо для них звучит каждая гитара. Я думаю, что это критический результат. Кому действительно интересно, может ли осциллограф количественно определять различия, которые ускользают от человеческого восприятия? претензия на «открытие» состоит в том, что происходят изменения, которые вы можете услышать. Конечно, слушатели ничего не будут знать о гитарах, которые они слышат.

Почему эта методика будет работать? Если возраст гитары имеет заметный эффект, то случаи, когда слушатели оценивают более старую гитару, должны в среднем получать более благоприятные оценки, чем экземпляры с участием более новой гитары. Иногда сравнение предполагает прослушивание одной и той же гитары в разное время. в других случаях это будет связано с прослушиванием одной более новой гитары и другой, более старой гитары. Любое из этих сравнений является испорченным, но в совокупности они контролируют все различные конкурирующие гипотезы для любых наблюдаемых различий в рейтингах.

По сути, различия в рейтингах могут быть «разделены» по различным аспектам изучать, то есть различные вещи, которые меняются (слушатель, гитара, возраст гитары и т. д.). Можно даже определить, сколько наблюдений понадобится, чтобы обнаружить разницу любой данной величины между стимулами, различающимися по какому-либо одному измерению или любой комбинации измерений.

Если мы сделаем это как мысленный эксперимент, а не как реальный Эксперимент, я предполагаю, что мы почти все будем думать одинаково: было бы невозможно найти постоянную разницу по возрасту среди всего происходящего. Если это правда, то можно предположить, что, учитывая все факторы, которые влияют на наше восприятие звучания гитары в конкретном случае, эффект «раскрытия», вероятно, теряется в миксе. Это может быть менее верно, когда сравниваемые гитары совершенно новые и хорошо выдержанные, но, тем не менее, любой эффект из-за старения, вероятно, будет относительно небольшим.

Это исследование может быть расширено, чтобы включить больше аспектов например, случайным образом выбирая записывающее оборудование, произвольно меняющиеся медиаторы и т. д .; но вскоре он станет необычайно массивным.

Если исследование дало ожидаемый результат, это не означало бы, что гитары не открываются; это просто означало бы, что открытость - это небольшая часть того, что способствует нашим суждениям о том, как хорошо звучит гитара.

Извините за длинный пост, ребята.
_________________


Я понимаю, что это не может изменить какие-либо умы, и это действительно не мое намерение. Как я уже сказал, лично я чувствую, что гитары открываются со временем, но ни у меня, ни у кого-либо еще нет действительно убедительных доказательств этого. Мое убеждение, что инструменты открываются, не влияет на мое поведение. Я не использую инструменты, основанные на вере в возможное улучшение. Для меня просто более логично, что гитара с большей вероятностью претерпит некоторые изменения, чем останется полностью неизменной с течением времени. Мой субъективный смысл заключается в том, что эти изменения часто являются благоприятными. Но, эй, я мог бы соединиться с инструментом, акклиматизироваться к его характерному голосу (знакомство очень важно для формирования предпочтений), научиться извлекать из него лучший звук или кучу других возможностей. Я никогда не узнаю наверняка.
0 голосов
/ 29 октября 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано Piotr
Ссылка Тре на текущие исследования на этом форуме. Аль Carruth надеется в конечном итоге опубликовать свои выводы. Это выглядит как серьезная попытка определить вещи с точки зрения шаблонов отклика на частоту. Хотя мне не нужны эти результаты, чтобы доказать, что я могу наблюдать, по крайней мере, на нескольких моих собственных инструментах, было бы интересно увидеть физические объяснения таких желательных свойств, как чувствительность.
Нет сомнений, что гитары меняются со временем. Однако для количественной оценки абсолютных результатов мы всегда будем уклоняться от переменных. Черт, просто разница в наборах «одинаковых» строк искажает результаты.
0 голосов
/ 16 августа 2009
Пока не будет определено «улучшение», а затем назначены показатели, которые можно измерить, будет очень весело верить в теории и / или уважать других, которые верят в теории. Для тех, кто не вызывает сомнений, то представление данных, которые количественно определяют элемент «улучшений», было бы потрясающим для перемещения дискуссии от индивидуального наблюдения к наглядным доказательствам. Относительно приравнивания мнения гитарного производителя к факту ... ну, если бы они все разделяли одни и те же идеи, то это действительно облегчило бы ситуацию. Одно можно сказать наверняка, учитывая разнообразие мнений, легко найти строителя - маленького или большого - который поддержал бы наше мнение о разнообразных знаниях о гитаре.

Если такой парень, как Godin, зарабатывает 200 000 гитары в год, не должно быть слишком дорого или слишком обременительно создавать двойной слепой экспериментальный дизайн, используя установленные теории и процедурные нормы для методологии, чтобы положить конец большей части спекуляций и значительно добавить к крайне недостающему объему знаний по теме. Это не так, как будто это второстепенная спекуляция. Твердые доказательства в результате научных исследований добавят горы к авторитету исследователя / строителя. Даже псевдоэкспериментальный дизайн был бы гораздо более ценным, чем то, что предлагает нынешнее мнение - строитель или игрок.
0 голосов
/ 29 октября 2009
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
После я могу с уверенностью сказать, что за 25 лет целенаправленных исследований
1) гитаре требуется ровно один год, чтобы стать старше на год.
2) 10-летняя гитара будет звучать как ..... 10-летняя гитара.
Это может или не может заметно отличаться от того, как это звучало, когда ему было один год. ;)
Что если гитара движется со скоростью 25 000 миль в час или быстрее?
0 голосов
/ 16 августа 2009
В мире, часто чрезмерно одержимом «неопровержимыми» доказательствами и жесткими «научными» данными, это освежает, чтобы иметь дело с поддающейся количественной оценке мифологией и измеримыми тайнами открытия гитары или чем-то еще. В этом случае я предпочитаю реальность тайны реальности жестких и убедительных данных - какими бы убедительными ни были какие-либо результаты. Древесина - это органический материал, который изменяется с течением времени, и если он изменится, то я ожидаю, что звук также изменится в некоторой степени. Я знаю, что мои ботинки меняются и чувствуют себя лучше при использовании, и мне не нужны серьезные научные доказательства, чтобы сказать мне это.

"Если у нас с тобой две губы, которые предназначены для поцелуев и пения с / / 1002 * Кому интересно, придет ли какой-нибудь одноглазый sonovabtch инструмент /
Чтобы измерить весну с помощью." ее Каммингс.
...