B / S: самый большой вклад в звук? - Гитарист
0 голосов
/ 14 августа 2008
Терпение со мной на этом, назови это моей наивностью. Местный гитарный мастер, строящийся с 1989 года, считает, что материал верха и шеи наиболее сильно влияют на звучание гитары. Он думает, что б / с дают около 10%, я думаю, что это должно быть немного больше, так как не будет особого акцента на выборе дров. Он подчеркнул, что много звука исходит из задней части гитары.

Мысли?

Лиза :)

Ответы [ 93 ]

0 голосов
/ 14 августа 2008
Я думаю, что при взгляде на способствующие факторы мы также должны учитывать форму гитары.
0 голосов
/ 15 августа 2008
Цитата:
Первоначально написал 690MBCOMMANDO
Возможно, очень элементарная аналогия .....

Спина и стороны = корка и основа для пиццы (сила, удар и т. д.)
деки = начинки для пиццы (цвет, чувствительность и т. д.)

.... опять очень упрощенно и написано как я становлюсь голодным ....
:):):):):)
0 голосов
/ 14 августа 2008
[QUOTE

-Верхняя и верхняя связка - Главный вкладчик в свойства тона и ответа

-Задание и стороны - Основной вклад в цвет и сложность тона

- Шея - вкладчик в свойства проекции и сустейна.


[/ QUOTE]

Мои уши считают, что это правда. Например, я моментально тяготею к немецкой / карпатской / европейской ели (выберите для нее свое любимое название): я недавно испытал 2 Collings D с идентичной спиной и боками, но один с верхом ситки, один с «немецкой» елью. Разница была отмечена.

Хотя я определенно согласен с этим постером, я также добавлю, что в нем также присутствуют отдельные варианты (фактор «х»). У вас может быть 2 «идентичных» инструмента, которые звучат несколько иначе, чем другие (хотя разница может быть более тонкой, чем, например, между инструментами из розового дерева и клена). Я испытал это недавно A / Bing два Martin D-42. Отдельные кусочки дерева и т. Д. Вносят свой собственный звук в микс и могут звучать по-разному, хотя и одного и того же вида. Целое, безусловно, больше, чем сумма частей в мире гитар.
0 голосов
/ 15 августа 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано 690MBCOMMANDO
Возможно, очень элементарная аналогия .....

задняя и боковые стороны = корка и основа для пиццы (мощность, удар и т. д.)
деки = начинки для пиццы (цвет, чувствительность и т. *
Не согласен здесь.
И верх, и B / S окрашивают тон ... и обеспечивают "удар" .... но это вершина, которая дает большую часть мощности и удара.
Не только в зависимости от типа используемой древесины ... но и от того, как оно закреплено, его толщины ... как оно звучит.
Э-э ... это все семантика в любом случае.

Мне вспоминаются комментарии Джима Олсона о различиях между индийским палисандром и бразильским палисандром на его гитарах.
"Нет разницы ... что вы, вероятно, заметите."
Некоторые люди сказали бы, что Джим должен проверить свои уши. Кто знает? ;):))
0 голосов
/ 14 августа 2008
Цитата:
Сообщение от Will Kirk
Хорошо В мире более 1014 * 100 миллиардов человек. Это около 200 миллиардов разных комплектов ушей. Так что я думаю, что логически некоторые люди услышат это не так, как другие :)))
Мне кажется, что это немного высоко - отметьте здесь

Что касается звука, я бы предположил, что вершина (толщина и размер) и крепление (включая местоположение) являются основными участниками, но я, конечно, отдам строителям virewpoints
0 голосов
/ 15 августа 2008
ДжеффМ,

Я должен сказать, что я с Джимом Олсоном, когда дело доходит до различий между бразильским и восточно-индийским палисандром. Есть исключительные наборы бразильца, которые просто сияют, но есть также исключительные наборы индийского палисандра. Большинство людей, которые не знали, что у гитары был бразильский палисандр, и боковые стороны никогда не будут знать, что она использовалась.

Я думаю, я не боюсь говорить это только потому, что я не держу большой тайник бразильского розового дерева на складе, который я пытаюсь продать в 50 раз больше, чем я за него заплатил. Вся бразильская вещь стала своего рода сценарием «новой одежды Императора».

Я верю, что некоторые из старых винтажных гитар с красивыми бразильскими палисандрами в них звучат невероятно, но это больше из-за некоторых вещей которые развиваются в лесу на протяжении десятилетий, когда они живы и играют, чем что-либо еще.

Только мое мнение ... и вы, вероятно, обнаружите, что ребята, которые накопили бразильские сеты и берут тысячи для них не согласятся. Большая часть бизнеса для многих строителей превратилась в брокерскую деятельность по продаже древесины, поскольку они направляют игроков к огромной марже прибыли, генерирующей леса, чтобы взвинчивать цену, когда гораздо менее дорогие леса могут использоваться для достижения практически одинакового тона.

Опять же, это мои мнения основаны на моем личном опыте.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars
0 голосов
/ 14 августа 2008
LLutherie,
Мы говорим о тех, кто вносит вклад в палитру идентичных в других отношениях гитар. Та же форма, те же модели, с вариациями древесины.




sceimhlitheoir,
Я всегда рассматривал резонансные частоты и характеристики устойчивости каждой отдельной части, которая входит в одну моей гитары до того, как она будет выбрана для использования.

Я держу свои вершины разделенными в соответствии с их основными резонансными частотами в трех основных группах: "Низкие", "Средние" и "Высокие" частоты. Очевидно, он будет иметь огромное значение для исполнения топа, как только станет частью законченной гитары.

Вдобавок к этому разделению учитывается жесткость каждой вершины, а также ее естественные поддерживающие свойства. Все эти соображения имеют отношение к выбору крепежного материала, используемого для них и вместе с ними.

Я делаю то же самое с моими крепежными лесами и разделяю их в соответствии с резонансными характеристиками и жесткостью. После рассмотрения всех тональных свойств и жесткости возникает проблема веса и его распределения в определенных областях.

В производственной среде работники вынуждены вытаскивать все детали, находящиеся наверху стека или коробки, и собирать их как можно быстрее. Мы, маленькие и индивидуальные строители, можем позволить себе роскошь выделить время и выбрать отдельные компоненты, которые станут их смежными и взаимодействующими компонентами, в соответствии с их соответствующими свойствами, поскольку мы получаем как можно больше тона и поддерживаем их сборками.

Вот почему игрокам так привычно играть дюжину одинаковых гитар от создателя производства, и, хотя в целом мой звук в целом хорош, некоторые из них могут быть выдающимися в разделении тонов, сустейне и балансе. В среде, управляемой квотами, в производственном цехе это гораздо большее совпадение, чем в небольшом цехе, где могут быть приняты во внимание эти специфические для компонентов компоненты.

Не все мелкие строители также учитывают эти соображения. Многие могут подумать, что это не имеет отношения к результату или даже загадочно, но мне кажется здравым смыслом, что части определяют целое, рассматриваем ли мы тон, выдержку, жесткость и вес.

Я играл на многих гитарах с огромными ценниками и качеством, которое даже отдаленно не оправдывает их. С другой стороны, я играл на гитарах, которые стоят немного от тех, кто выходит из самых популярных и известных магазинов, которые звучат и реагируют намного лучше, чем их дорогие аналоги.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars
0 голосов
/ 15 августа 2008
Просто для интереса, вот видео на YouTube с выступлением Давиде Фиш, сыгранном на копии 2005 года гитары Torres Papier Mache, созданной Фабио Зонтини.

http://www.youtube.com/watch?v=YHJrqJEhob8

Я очень далек от того, чтобы разбираться в этих вещах, но я считаю, что с точки зрения нисходящей важности вклад в качество получаемого звука вносят способности игрока, струны, верх, задняя и боковые стороны, шея и т. Д. хотя я бы даже не попытался дать количественную оценку. Я также не включил качество строителя, хотя я уверен, что он должен быть где-то там, они важны для того, чтобы собрать все это вместе.
0 голосов
/ 14 августа 2008
Это обсуждение напоминает мне о разногласии между мотоциклистами. Линии довольно хорошо прорисованы, и чье-то мнение почти невозможно изменить.

Почти все согласны с тем, что поворот мотоцикла, как на кривой, не требует поворота рулевой головки, как если бы это было рулевое колесо автомобиля. .

Некоторые считают, что для того, чтобы повернуть мотоцикл, вы наклоняете свое тело в поворот. То есть, если вы не держите мотоцикл, то, что делают ваши руки, не имеет значения, важно только ваше худое тело.

Другие верят в "контруправление". Это означает, что для поворота вы нажимаете на руль на той стороне, которую хотите повернуть. Или, другими словами, если вы хотите повернуть налево, вы нажимаете на левый руль. Для этого способа мышления, хотя наклон может изменить траекторию, он не заставляет велосипед поворачиваться.

Были проведены испытания на испытательном треке, который должен доказать один способ переворачивания другого (что является , не имеет значения в данный момент). Тем не менее, это не убедило некоторых людей, и они так же горячо придерживаются своих убеждений, как и раньше.

Моя точка зрения такова, что некоторые люди будут верить в одно, а не в доказательство того, что им дано.

Мне трудно поверить лютеру, который считает, что б / с музыкального инструмента не имеют значения. Правда, во многом это внешний вид (кто хочет купить мерзавец за XXXX $, который выглядит дерьмово?), Но разный дизайн пор и плотность различных пород дерева на задних и боковых сторонах должны означать, что будет разница в как звук отскакивает. Я имею в виду, что даже гитары для сигарных коробок, которые я делал в детстве, издавали шум, когда я срывал резиновые ленты, это просто не было так приятно в музыкальном плане.

В противном случае, почему бы нам всем просто не купить фанеру гитары? На самом деле у меня есть один (мой Seagull «ламинированный»), и он звучит довольно хорошо, но не так хорошо, как мой клен Guild. Оба имеют еловые верхушки.

Теперь, как уже было сказано, я продолжаю слышать о гитаре, которую Taylor сделал из поддона. Я понятия не имею, как это звучит.

О, и тесты на мотоциклах доказали обратное управление и опровергли наклон. Я подтвердил это на своем велосипеде, а потом на своем собственном мотоцикле. Это не значит, что вы И БАЙК не наклоняетесь в повороте, просто то, что ваше тело наклоняется, не то, что поворачивает велосипед.
0 голосов
/ 15 августа 2008
Я думаю, что основной вклад в звук гитары - это топ. Спина также может быть вкладчиком, но только если спина спроектирована таким образом, чтобы дополнять или работать с верхом. Если кто-то думает, что спина не добавляет или не вносит свой вклад в звук, я бы поставил под сомнение их опыт, потому что это просто не тот случай. Кто-то сделал идеальную аналогию с D-18 и D-28. Если вы не слышите разницу между этими двумя гитарами, вам лучше почистить уши ;)

Я рассматриваю стороны гитары как очень очень очень минимальный вклад в общее звучание гитары. У меня нет точных научных данных, подтверждающих мою «теорию», только мозг левого инженера, поэтому, пожалуйста, примите во внимание то, что я собираюсь сказать, как МОЕ мнение. Вот эксперимент, который может попробовать каждый, и он поможет вам частично понять, как различные компоненты гитары влияют на звучание гитары.

Если вы положите акустическую гитару, полностью ровную и усаженную, в хорошо подогнанном корпусе и заиграйте на открытых струнах, это даст вам представление о том, как звучит верх и только верх, потому что спина, бока и шея все демпфируются подкладкой корпуса. Затем осторожно слегка приподнимите шею, чтобы она не опиралась на упор для шеи в футляре, НО удерживайте спину в максимально возможном контакте с нижней частью футляра и ударьте по струнам. Вы услышите минимальное изменение тона, потому что шея теперь может свободно вибрировать. Если вы поднимите гитару до высокого уровня, вы услышите, как начинает вибрировать спина, и вы будете думать, что шея играет гораздо большую роль, чем на самом деле.

Затем поднимите гитару, чтобы гитара вернулась назад не касается нижней части корпуса, и он может свободно вибрировать. Ударьте по струнам, и вы услышите очень четкую разницу в тоне, громкости и тональной окраске, так как спине позволено свободно вибрировать. На этом этапе стороны все еще должны быть демпфированы корпусом. Вы можете даже наклонить шею вниз, чтобы она была ослаблена опорой для шеи, чтобы вы в большей степени изолировали спину.

Теперь снимите гитару примерно на фут выше футляра и потрясите ее, продолжая удерживать ее в такое же горизонтальное положение, как если бы оно было еще в корпусе. Вы не услышите много, если какие-либо изменения в звуке. Теперь вы слышите, как вибрируют бока и вся гитара, за исключением, возможно, шеи, потому что вы поддерживаете гитару в воздухе. Теперь положите его обратно в футляр, как последний шаг, и повторите это несколько раз.

Исходя из ваших результатов, я думаю, вы можете согласиться с тем, что стороны играют очень небольшую роль. Спина с другой стороны является основным вкладчиком ИМО. У меня нет данных, подтверждающих это, но, основываясь на моих знаниях, я «думаю», что задняя часть приводится в движение вибрирующим воздухом внутри звукового блока, а не передачей вибрации по сторонам. Почему? Если вы играете на гитаре и кладете кончики пальцев сверху, вы почувствуете, что количество вибраций будет постепенно уменьшаться по мере приближения к сторонам нашего внешнего периметра вершины.

Еще один способ доказать это, положив гитару обратно в корпус, а затем нажмите на мост кончиком пальца. Продолжайте постукивать и продвигаться к периметру верха, и вы услышите, как громкость и громкость резко уменьшаются по мере приближения к краю верха. Мне трудно понять, когда эта область настолько жесткая (или является невибрирующим узлом), как энергия вибрации может проходить через стороны и возбуждать спину. Я был неправ раньше, поэтому я не говорю, что я на 100% прав. Пожалуйста, сделайте этот простой тест и дайте мне знать, что вы думаете.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...