B / S: самый большой вклад в звук?

Question

Терпение со мной на этом, назови это моей наивностью. Местный гитарный мастер, строящийся с 1989 года, считает, что материал верха и шеи наиболее сильно влияют на звучание гитары. Он думает, что б / с дают около 10%, я думаю, что это должно быть немного больше, так как не будет особого акцента на выборе дров. Он подчеркнул, что много звука исходит из задней части гитары.

Мысли?

Лиза :)

Answer 1

Цитата:

Первоначально отправлено MattJohnPaul ↠ С та же самая вершина, вы, вероятно, иногда можете заметить разницу, но все время довольно внушительно ... Я сказал, что клен палисандр, потому что они, как Soooo разные, свинья где-то посередине :)

Достаточно справедливо :) Вы бы лучше прокомментировали, чем я.

Одна вещь, однако, я чувствовал много разных вариаций вибраций через мою сумку Сэма Адамса с разные гитары .... если спина, независимо от типа дерева, более резонансная ..... не может ли это, в свою очередь, добавить или отвлечь от вибрации верха, влияющей на объем и / или сустейн, если не тон?

Мне бы хотелось думать, что Уэйн Хендерсон стучал по тем гитарам Claptons гитары Brazillian Rosewood больше, чем просто удача ;), даже не вдаваясь в безумные цены, которые люди готовы платить за дерево, которое, кажется, действительно плохой выбор для работы по сравнению с гораздо менее дорогими, более распространенными и гораздо более стабильными лесами ..... как Махагони :)))

Это все о красоте дерева, ностальгии и традициях?

Answer 2

Цитата:

Первоначально Написал ljguitar ↠ Привет Джефф ... Некоторые утверждают, что это дровосеки толкают дрова, но из того, что я видел в этой группе, и того, что я видел у некоторых дежурных, с работой которых я знаком, это клиенты кто просит (и требовательных) экзотических лесов.

В этом нет сомнений. Это была моя точка зрения… и о чем мне говорили строители.

Из моих лет на различных форумах, феномен "Ооооо ... какая красивая гитара ..... Я хочу одну" - это то, что я видел, заставляет многих людей заказывать гитары. Иногда это работает для них. Иногда это не так.

Это одна из причин, по которой я не публикую фотографии своих гитар. Я не хочу влиять на людей красивыми картинками.
Это, и я компьютерный идиот. :P

Answer 3

Да, я согласен с вашим помощником. Вершина - главный вкладчик. Спина и боковые леса создают «зеркало», которое отскакивает от гитары. Однако было бы неправильно сказать, что IER и Hog отражают звук одинаково. Я вроде согласен с аналогией 75/25.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал SongwriterFan ↠ Итак, это меня любопытно. Предположим, две гитары вы строите. Тот же тип кузова, верх и т. Д. Единственное отличие состоит в том, что у вас есть задняя часть / клен по сравнению со спиной / сторонами из палисандра или задняя / боковая часть из орехового дерева. Что бы вы, как "маленький магазинчик", сделали по-другому? гитары, чтобы сделать различия между тыльной / боковой сторонами меньше, чем у Taylor (как пример)?

Я думаю, я хочу сказать, это все повсюду, но в любой гитаре, которую я хочу приобрести, кусочки пирога выглядят так:

Строитель 60%, Лучшие 30% и B / S 10%

Я знаю о колодце уважаемый luthier, который говорит, нужно больше басов? ... нужно больше высоких частот? Хотите больше "рычания" внизу? .... играйте за меня ... покажите мне, ЧТО ВЫ хотите, чтобы гитара делала ... затем скажите мне, что вы хотите, чтобы ваши тона были ....

И угадайте, что он доставляет на ваши запросы каждый раз. Я узнал (почти с ужасом), насколько правдой была ситуация, когда люди, у которых он раньше строил, говорили: «Скажи ему, что для тебя важно, а затем уйди с дороги».

Да, б / у и верхушка имеют значение ... некоторые строители не хотят работать с определенными материалами ... и когда я хотел красное зерно с прямым зерном, но мне нравилось звучание нового красного пчелиного крыла (подробнее чем «дерево»), он сказал мне, что махог пчеловодства внесет больший вклад в то, что я хотел. Итак, задняя часть и боковые стороны, безусловно, способствуют ...

... но работа опытного вокалиста - это то, что не может быть объяснено на бумаге больше, чем вы можете четко описать адирондак или немецкий .... или кору яблони или зерно вука или каждую сиамскую кошку, или кому-то отпечатки пальцев по этому вопросу. Каждый пример дерева отличается, как и любой другой когда-то живой организм. И каждая пьеса ведет себя по-разному и ДОЛЖНА быть уравновешена кем-то, кто знает, как хорошо озвучивать гитару ...

или выбор дерева не более важен, чем банк, который обналичивает чек на авансовый платеж ...

нажмите тоны, генераторы синуса на опилках, они пришли, чтобы понять, как предсказать звук гитары, и взаимодействовать с этим конкретным произведением

Так что выбирайте свои дрова осторожно, но я говорю, если вам нужен звук Роберта Джонсона, или звук Ника Лукаса, или звук Говарда Робертса ... не спешите идти к создателю фирменных звуков в стиле Олсона, Райана, Гудолла, Breedlove (_ или заполните звучит пробел, и т. д. ... на основе слухов и закажите их xyz braz / italian OM, SJ или Dread, потому что Джо Удар сделал, и он хороший игрок, и ему понравилось

Это изысканные инструменты, первоклассные строители в том, что они делают ... Итак, наоборот, если вы хотите звона звонка, кельтский, сложный обертон или слабую клавишу, дроп-тюнинг и т. д., тональные пушки, каждый из них имеет непревзойденное качество / качество связи для их областей специализации и МОЖЕТ больше ...

... но это было очень точное утверждение, что голос заставляет его работать вместе.

Если вам нравится гитара определенного строителя, которую вы играете, убедитесь, что вам нравится именно то, что вам нужно в вашей следующей гитаре, прежде чем заказывать, ИЛИ убедитесь, что они также могут делать то, что вы хотите в своем следующем инструменте также. Если вы уверены, что они это сделают, попросите их предложить древесину и позвольте им помочь вам выбрать. Если они подходят вам ... у них, вероятно, будет более правильное мнение, чем на этом форуме.

... Что касается производственного цеха с высокой производительностью, они могут позволить себе изготавливать каждую гитару одинаково, а толщина и крепление приспособлены для согласованности / прочности и минимизируют риск, а не озвучивают.

Так что для заводских гитар формула действительно может состоять из 90% верхнего материала, 10% задней и боковых сторон.

Хорошо, у меня перехватило дыхание.
Но вы получаете то, за что платите. Хороший звук стоит денег, сколько ты хочешь услышать и ЧЕГО ты хочешь услышать?

ymmv

Answer 5

есть ли способ, чтобы кто-то мог построить серию корпусов гитар стандартной формы из разных тонов и одного съемного верха, который можно было бы поменять местами по одному для тестирования? затем вы можете использовать одну и ту же вершину для измерения свойств различных тел. это имеет какой-то смысл, или мне просто нужно лечь спать?

Answer 6

oldrocker,
Хотелось бы, чтобы у меня была научная подготовка, которая у вас есть. Я занимаюсь музыкой, так как я продолжил карьеру музыканта и учителя музыки и долгое время чувствовал себя хорошо, пока не решил, что мои усилия будут лучше всего направлены на создание инструментов для других игроков. Мое время в качестве исполнителя было веселым и длилось много лет, но этот образ жизни носит тот характер, который многие другие не делают.

Я глубоко уважаю всех строителей хороших гитар, независимо от того, принять или использовать любые из тех же идей, теорий и философий, которые я делаю или нет. Мы находимся в середине великого времени в истории музыкальных инструментов, когда так много талантливых, новаторских и смелых мастеров вступают в мир или лютерию и предлагают результаты своих усилий игрокам по всему миру.

Спасибо за ваши унизительные слова.





Songwriterfan,
Вы явно неправильно поняли мой пост ранее в теме. Мой комментарий состоял в том, что разница между гитарами с ОДНЫМ, верхним и задним и боковым лесом и одной и той же моделью будет менее очевидна в случае с небольшим магазином, чем с производственным магазином. Я сказал в той части поста, которую вы цитировали, «гитары из того же дерева».


Простой факт, что производственная среда любого крупного магазина в значительной степени определяется квотами и необходимостью Выполните это как можно быстрее, чтобы удовлетворить требования заказа.

В этой среде леса выбираются просто потому, что они являются следующим набором на вершине стека, чем скобы просто извлекаются из больших складов без время, необходимое для рассмотрения их индивидуальных тональных свойств, характеристик устойчивости или резонансных частот. Вот почему, когда вы играете 20 серийных гитар одной и той же модели ... одного и того же дерева ... одинаковой формы ... одного и того же ... все они будут звучать в целом хорошо и иметь то, что ожидалось, в качестве фирменного тона этого строителя и той модели от них.

Удивительная и очень распространенная вещь заключается в том, что многие игроки испытывают широкий разброс, обусловленный производственным подходом, основанным на времени, в строительстве. Несмотря на то, что все гитары звучат в целом неплохо, некоторые могут быть выдающимися. Это происходит потому, что правильный набор деталей оказался на скамейках в одно и то же время ... скорее из-за совпадения, чем из-за тщательного выбора и сопоставления.

Многие даже испытали противоположный конец этого спектра изменения где несколько из 20 идентичных гитар, на которых они играют, имеют плохой тон и заметно менее резонансные и отзывчивые, чем другие в группе. Опять же, совпадение лесов, которые никогда не должны были быть женаты вместе в тоне, создающем отношения как гитара, но были из-за квот, высокого давления среды производственного цеха.

Мой предыдущий пост был объяснением того, что мы делаем по-другому, чтобы убедиться, что леса, которые мы подходим друг другу, чтобы стать гитарой, будут дополнять части, которые будут смежными и затронутыми ими. Это займет больше времени, чем просто вытащить кусок из коробки или из стопки и переместить его по клеевому колесу и как можно быстрее соединить его с супругом.

Верьте или нет, это действительно имеет значение. Это, конечно, не уничижительный комментарий или наблюдение какого-либо производственного цеха или их продукции, но именно то, что должно произойти, чтобы они отвечали требованиям своих клиентов. Я очень уважаю Taylor и Martin и люблю их гитары, но они, на самом деле, являются производственными цехами, и им пришлось найти какое-то место, чтобы быстро производить гитары.

Такого рода времени на линию R. Taylor отводится гораздо больше. Эти гитары построены в большей степени так, как когда-то были построены лично самим Бобом, и из-за этого я бы рискнул сказать, что тональная вариация между идентичными R. Taylor гитар будет намного меньше, чем у их аналогов на производственной линии.

За год я собрал в своем магазине около 500 акустических гитар самостоятельно, и все они были частью моего образования, так как строитель. Я хорошо выслушиваю каждый кусок дерева, документирую конкретные детали его тона, а затем оцениваю его влияние на тон готовой гитары в сочетании с древесиной, свойства которой также были задокументированы. За эти годы я создал почти 100 прототипов, которые пронумерованы в моей последовательной системе или включены в мой список проданных инструментов.

Вы были бы поражены, как я был на протяжении многих лет, тем, насколько широко частота и сустейн даже самой маленькой части гитары могут отличаться от других, вырезанных из того же бревна или доски. Все они влияют на тон и должны быть тщательно подобраны.

Надеюсь, это немного рассеет путаницу. Извините, если это кажется расплывчатым, но с этими вещами сложно общаться.


С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars

Answer 7

У вашего мастера есть проблемы со слухом, и, очевидно, у него проблемы со сборкой, если он не слышит разницы между двумя гитарами, которые он построил, единственная переменная - задняя и боковая часть леса.

Верхняя часть делает сделать большую долю вклада в тон гитары, но цвет или голос и баланс между основной нотой и гармоническим содержанием в значительной степени определяются тылом и боковой древесиной.

Просто играйте на D -28 и D-18, и вы сразу услышите огромную разницу в тоне и сложности гармоник между ними. D-28 с его палисандровой спинкой и боковыми сторонами всегда будет демонстрировать гораздо более пышное и сложное гармоническое одеяло, в то время как D-18 и его красное дерево сзади и по бокам всегда будут демонстрировать типичный удар и сухой фундаментально доминирующий тон.

Обе модели построены с использованием одних и тех же форм, инструментов, крепежных материалов, материалов для шеи и блоков, и единственным отличием является материал задней и боковой сторон. Невозможно подражать или дублировать тон одного, используя материалы, типичные для другого объявления, это просто факт. Любой мастер по продажам, который говорит вам, что он может создать гитару из палисандра, которая звучит как гитара из красного дерева или наоборот, слишком старается продать вам гитару и не заботится о том, чтобы доставить то, что вы ищете. Вы должны начать в определенном месте, чтобы закончить в определенном месте .... если только вы не используете некоторые из новых методов, которые размывают тональные линии между лесами.

Даже если есть разные тоны, которые явно присутствуют с различными видами задней и боковой древесины, они могут быть сгруппированы в несколько совершенно разных категорий Палисандр и аналогичные породы дерева создают теплый, богатый гармонично сложный звук с любым верхним деревом, в то время как красное дерево и аналогичные породы дерева обеспечивают сухой, древесный удар, который исходит из фундаментально доминирующего баланса, типичного для них. Наконец, клен и несколько древесных пород, похожих на него по тону, занимают свою очень четкую и очевидную тональную нишу с их быстрой яркостью и плотным перфорированным нижним концом.

С ростом популярности двойных вершин и двойных сторон В этой области введен новый уровень путаницы. Несмотря на то, что они звучат очень хорошо, ни один из используемых деревьев не может быть единственным, кто вносит вклад в тон гитары, будь то верх или тыльная сторона и боковые стороны. Вместо этого всем компонентам слоя разрешено вносить свой вклад при создании своего рода конгломератного тона и голоса.

Я сыграл большое количество этих гитар и большинство звучало хорошо, но линии были размыты при различении Тон, предлагаемый как сверху, так и сзади и по бокам. Двойные стороны создают очень твердую основу, с которой можно активировать верх, но это влияет на связь, которая обычно происходит между основными компонентами корпуса.

Верх любой гитары и ее крепление вибрируют стороны через физический контакт, и стороны, в свою очередь, вибрируют назад через подобный контакт. Это работает в тандеме с вибрацией, создаваемой воздухом, который возбуждается во время игры, позволяя всем частям вносить свой вклад в общий тон, голос и гармонический баланс.

Спина и боковые стороны намного больше чем набор отражающих поверхностей для тона вершины, чтобы отскочить от. Это одна из наименее доказуемых теорий, которые возникают в этих дискуссиях, поскольку поверхность, на самом деле, не очень отражающая акустически и разрушается или прерывается при помощи креплений и изгибов и сконфигурирована в структуре, которая очень эффективно направляет отраженный звук к звуковой дыре. .

Вершины сотрясают стороны, а стороны сотрясают спины, и вся гитара работает .... или должна работать .... как система, в которой все компоненты взаимодействуют друг с другом и активируют друг друга, когда они добавьте свои собственные эффекты в микс, когда услышите финальный тон.


Пока гитара обладает тембром и гармоническими свойствами, которые игрок ищет ... или слушает ... для него это правильная гитара, независимо от того, какая древесина используется, сложена, ламинирована или сдвоена для ее создания. У всех нас есть свои собственные способы делать вещи, и я только что стал неравнодушным к твердым, откинутым спинам, сторонам и вершинам для моих гитар. Мне нравится очевидный и предсказуемый тональный вклад, который вносят леса.

С уважением,
Kevin Gallagher / Omega Guitars

Answer 8

Я заранее прошу прощения, если я угоняю эту ветку. Но мне было бы интересно услышать мнение Кевина (и других авторов) об общих тональных характеристиках сортов ели.

Answer 9

Цитата:

Верх любой гитары и ее крепление вибрируют по сторонам посредством физического контакта, а стороны, в свою очередь, вибрируют по спине через аналогичный контакт. Это работает в тандеме с вибрацией, создаваемой воздухом, который возбуждается при игре, чтобы позволить всем частям внести свой вклад в общий тон, голос и гармонический баланс.

Я собирался добавить, что усиление, работающее в тональных качествах определенного тона, будет значительным фактором в звучании.

Чарли

Answer 10

Если стороны не вносят такого большого вклада, возможно, нам понадобятся звуковые отверстия вокруг сторон :)))