Тест с завязанными глазами

Question

В новом Premiere Guitar Magazine у ​​Боба Taylor есть колонка, где он рассказывает о гитарных лесах. Он проводит аналогию с эпизодом кулинарного шоу «Адская кухня», где Гордон Рэмси с завязанными глазами смотрит на поваров, чтобы доказать, что они на самом деле не знают своих ингредиентов так, как они думают. Один повар, который утверждает, что любит черные трюфели, находит их отвратительными с завязанными глазами. Он утверждает, что то же самое, вероятно, верно и для гитарного леса, и многие будут одурачены (хотя он утверждает, что Лео Коттке может идентифицировать виды красного дерева, а не только саму древесину :)))). Он говорит, что 95% звука - это техника изготовления создателей. вот почему Taylor звучит как Taylor, а Martin звучит как Martin несмотря на все различные тона.

Я понимаю, что это потрясающее отношение к земле, и многие умрут, оспаривая его -Но это звучит немного правдиво по крайней мере для меня. Я знаю, что ваш D-18 отличается от моего D-28, но они звучат как Martins, и мои Larrivee 0M-03 (Sapele) звучат очень близко к моим друзьям 0M-03R с палисандром ..

Стенд назад .... :O

Майк

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано rmyAddison ↠ I ' Говоря, что я могу отличить Martin свиней из розового дерева, и я лучше смогу это сделать, потому что именно так я собрал свою коллекцию из пар моделей свиней / розового дерева, если они не отличаются, я потратил МНОГО денег.

Может быть, когда люди говорят, что они могут различить, то, что они на самом деле говорят, это то, что по отношению друг к другу в один и тот же день, в одном и том же месте в одинаковых условиях со всеми остальными при равенстве разница есть и эта разница приписывается лесу? Это может быть больше относительной разницы, чем конкретной разницы?

Теперь, если вы войдете в место, где среда отличается (уровень влажности и температура в основном, а также акустика помещения), вы не сможете расскажите о своей собственной гитаре из палисандра из похожего красного дерева, но вы можете сказать, что есть разница по отношению друг к другу, даже если вы не можете точно сказать, что есть что. Тот факт, что есть разница, говорит мне, что тип дерева вносит небольшие изменения в звук. Я подозреваю, что люди с действительно хорошим слухом могут поднять это и, возможно, сказать, из какого дерева сделана гитара, если бы мой слух был таким хорошим ;)

Хорошим испытанием для меня не было бы сказать, что такое розовое дерево, а какое - красное дерево (или сепеле, ованкол, клен и т. д.), но каждый играл несколько раз и посмотреть, можете ли вы выбрать один и тот же каждый раз по сравнению с другими играемыми. Чтобы действительно это проверить, сыграйте несколько гитар одной и той же сборки с разными лесами, если это возможно, и, по крайней мере, у двух из них должна быть та же самая древесина (скажем, красное дерево). Если кто-то может выбрать гитары из красного дерева в 90% случаев, я бы сказал, что есть разница, которую они могут услышать, даже если они не могут сказать вам, что тот, кого они слышали, был из красного дерева.

Просто мысль о другом способе тестирования ... ваш пробег может варьироваться ;)
-Джим

Answer 2

Цитата:

Сообщение от tkuane ↠ .. Я просто задаю очень очевидный вопрос. Если он говорит, что дерево сзади и по бокам не имеет большого значения, зачем говорить, что только сейчас, проведя годы, отправляя своих сотрудников в «1034» дорожных поездках, воспевая достоинства этих дорогих лесов?

Я согласен с Аддисоном в том, что между лесами существуют тональные различия - они неоспоримы. Но в слепых тестах, с которыми я принимал участие, различия между задней и боковой древесиной были меньше, чем различия между струнами и даже кирками.

Я также согласен с tkuane в том, что здесь происходит что-то подозрительное.

Я думаю, что весь этот вопрос о лесах B / S (наряду со многими другими вещами, которые якобы улучшают тон), был решен непропорционально умным маркетологам, а затем продвигается гитаристами, которые не знают ничего лучше.

Большинство людей никогда не делали слепых тестов на гитарах, поэтому все, что у них есть, это знание из вторых рук. Тем не менее, большинство людей говорят так, как будто у них есть реальный опыт.

И есть также традиция - еще одна причина, по которой люди все еще верят, что бразильский палисандр находится в какой-то божественной лиге, когда дело доходит до тона.

Смесь традиций, невежества, уменьшения предложения и манипулирования продажами создала это текущее состояние, когда люди платят 3, 4 и 5 тысяч дополнительных долларов за дрова, которые иногда уходили в дровяную печь 20 лет назад.

Надпись «дурак и его деньги скоро разошлись» проверяется, когда дело доходит до ГАЗА.

Джим Маккарти

Answer 3

Джим,

Согласен, разница "относительная".

Гораздо проще услышать две гитары, одну из розового дерева и одно красное дерево, и выбрать, что есть что, чем когда кто-то играет на одной из гитар и скажет, какое это было дерево. Это различия, контрасты, которые дают подсказки.

Может быть, я смогу заставить своих коллег в GC провести тест, когда у них будет две одинаковые гитары и треть другой древесины. Проблема в том, что красное дерево становится дефицитным, почти никогда не видел D-18, по крайней мере, в моем магазине, и единственный D-18GE, который у них когда-либо был, я купил! Посмотрим, мне нравится твое представление о двух одинаковых миксах.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал tkuane ↠ Вау держать там. Я ни на кого не нападаю. Я просто задаю очень очевидный вопрос. Если он говорит, что дерево сзади и сбоку не имеет большого значения, зачем говорить, что только сейчас, потратив годы на то, чтобы отправлять своих сотрудников в «1022» дорожных поездках, восхваляя преимущества этих дорогих лесов?

то, что многим не хватает, это то, что Боб Taylor говорит, что, если вы НЕТ понятия о том, какие звуки вы слышите, и не видите гитару, вы можете влюбиться в нее. из гитар, и это может быть сделано из дерева, которое вы поклялись, вы не можете стоять!

То, что он говорит, что вы можете быть твердолобым поклонником красного дерева и клянусь, что вы никогда не возьмете дерево и здесь гитара, сделанная из чего-то другого, и НЕ знаю, что это такое, и нравится ей лучше, чем вы думали.
Я не думаю, что он говорит, что нет разницы в дереве, просто может быть ВОСПРИЯТИЕ того, что кому-то нравится, и ты можешь ошибаться

Answer 5

Я только что через пару часов сменил свой D28MM на мой D18A. Возможно, неигровым будет трудно определить разницу без посторонней помощи, но любой, кто играет на гитаре полусерьезно, сможет легко отличить их.

Разница между моим D18GE и D28MM еще больше произносятся.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал gtr4me ↠ Весь Смешное понятие "дерево"

Дерево от "дерева" просто великолепно, хотя.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Hambone ↠ Я просто пробежал пару часов между моим D28MM и моим D18A. Возможно, неигровым людям будет трудно определить разницу без посторонней помощи, но любой, кто играет на гитаре полусерьезно, сможет легко отличить их. Разница между моим D18GE и D28MM еще более ярко выражен .

Бинго! И я использовал D-18GE и американскую гитару, которая в основном представляет собой D-28MM с привязкой коа, в значительной степени идентичные гитары. Martin Мадис звучит совсем не так, как красное дерево "вживую" и "лично".

Хамбоне, милые Мартинс, у тебя отличные вкусы ........... ;)

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Brent Hutto ↠ Есть причина в том, что у большинства желательных пород дерева (которые приносят премиальные цены) есть экзотическое звучание, связанное с ними: бразильский палисандр, мадагаскар палисандр, малазийский Черное дерево, Гондурас Красное дерево, Карпат Ель. Эти имена помогают людям в их желании услышать то, что они приписывают mojo , что гитара накапливается в связи с ее отдаленными местами.

NOW Вы говорите мне.

Я не должен был покупать этот грецкий орех от Уолдо, ОХ. :))

Ну, ладно, в этом тоже есть немного мистики. , , , он был сокращен, по крайней мере, с конца 1700-х годов.

Тем не менее, я действительно слушал звучание этого грецкого ореха по сравнению с другими альтернативами, прежде чем решил купить его. Даже лучше, с этим не было никакой дополнительной оплаты.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал rmyAddison ↠ Игра с завязанными глазами это не то, что я сказал, и не игра на незнакомых гитарах. Я должен уточнить, «слепой» A / B тест не означает буквально с завязанными глазами, это означает, что «субъект» не знает, слышат ли они A или B, двойной слепой тест означает, что тестер и испытуемый не знают, является ли это A или B. Обычный в домашнем кинотеатре и высококачественном аудио (я принимал несколько), но с инструментами сложнее.

Я знаю, что означает «слепой» и «двойной слепой» с точки зрения тестирования.

Но как вы предлагаете тестировать ГИТАРУ (играя ее самостоятельно, а не слышать это из записи или кто-то еще играет это) если вы не с завязанными глазами?

Answer 10

QUOTE = leeasam; 1874644], чего многим не хватает, так это того, что Боб Taylor говорит, что, если у вас НЕТ представления о том, что вы слышите, и не видите гитару, вы можете влюбиться в одну из гитар, и это может быть сделанный из дерева, которое вы поклялись, вы не можете стоять!

Что он говорит, что вы можете быть твердолобым поклонником Красного дерева и клясться, что вы никогда не возьмете за него дерево, а вот гитара, сделанная из чего-то другого и НЕ знаю, что это такое, и нравится ему лучше, чем вы думали.
Я не думаю, что он говорит, что в лесу нет разницы, просто может быть ВОСПРИЯТИЕ того, что кому-то нравится, и вы можете ошибаться. [/ QUOTE]

+ 1 [

Майк :)