Нитро против Поли заканчивается ... нужна правда :) - Гитарист
0 голосов
/ 08 августа 2007
Ооо, я искал, чтобы построить страт (я знаю, акустическая секция!) НО! Я отвлекся от всей этой отделки, я читал, что нитро-покрытия лучше в тонусе, потому что они позволяют древесине дышать и стареть и все такое, есть ли в этом какая-то правда?

Есть ли Смысл в том, чтобы закончить гитару из нитроцеллюлозы, улучшит ли она тон по сравнению с Поли, или нет никакой разницы?

Я просто хотел бы знать, потому что я собираюсь получить стратовое тело из теплых Я хочу выяснить, должен ли я просто заставить их закончить это или попытаться как-то найти кого-то, кто сделает для меня нитро-финиш ...

Кроме того, если я попытаюсь сделать это сам, каковы шаги в отделке по дереву ... Strat body >> Герметик? >> закончить? Я вообще ничего об этом не знаю.

Просто для интереса я пытаюсь построить «естественный» внешний вид, чистую отделку, деревянный накладной щиток (если я пойду с накладным щитком) , кремовые / деревянные чехлы для пикапов, золотые домкраты и фурнитура, может быть, золотые лады :) уй для дерева!

Ответы [ 84 ]

0 голосов
/ 08 марта 2010
Цитата:
Первоначально написал mjz
Одна причина даже не упоминается в этой теме это ремонт.
Я обожаю лак. Он просто чувствует себя хорошо на старой акустической гитаре.
И ремонт, сделанный с ней, и с этим сохранит этот характер.

Традиция не очень важна для меня. Но характер ...

Я рад, что у всех нас есть выбор.

макс





макс
Всегда есть компромисс - чем тяжелее и долговечнее покрытие, тем труднее его ремонтировать. Сказав это, хотя, некоторые из ремонта, который нужно сделать на нитро, могут не быть необходимыми на не нитро отделке - например, сумасшествие, которое почти неизбежно происходит с нитро, когда гитара стареет, или проверка, которую он проходит, когда подвергается к колебаниям температуры.

Часть романтики от старой нитро-гитарной гитары, имеющей отремонтированный конец, может быть результатом слабых сторон самого конца. Нужно было смириться с этим, так как это было так часто, и поэтому научились ассоциировать этот взгляд с гитарой, которая видела много сезонов. Представьте себе, если бы вместо этого в 1930-х годах был доступен лак с УФ-излучением - наша точка зрения была бы иной, как мы ожидаем, что старая гитара будет выглядеть, и мы увидим, как закончится сумасшествие и будут проверены, какие они есть на самом деле - признаки худшего конца. ..
0 голосов
/ 08 августа 2007
Несколько мыслей ...

Во-первых, Тим абсолютно прав. В то время как поставщики меняют составы, вы можете быть уверены, что нитроцеллюлозный лак (большая часть промышленности по производству лютеринов использует продукты McFadden) во многом равен старому лаку - во всяком случае, новые составы должны быть улучшены, а не просто сделаны ради быть новым.

Один большой убийца тона на стальной струне - толстая отделка. Однако, если отделка нанесена мастерски и очень тонка (менее 0,005 дюйма), я серьезно сомневаюсь, что кто-либо сможет отличить разницу между лаком и некоторыми современными покрытиями для гитары.

И для чего оно стоит, Французский польский язык, на мой взгляд, является лучшим завершением для тона. Однако тональное преимущество для моих ушей очень слабое и не стоит его большинству клиентов из-за его хрупкости.


-
Саймон Фэй
0 голосов
/ 28 февраля 2010
Две основные характеристики отделки, которые могут повлиять на тон: толщина и твердость. Чем толще покрытие, тем больше эффект демпфирования; чем мягче отделка, тем сильнее эффект демпфирования.

У меня есть пара классических гитар с французской полировкой. Это деликатная отделка, и если бы я мог, я бы выбрал более дорогой, изготовленный на заказ (1975 г.), отшлифованный и обработанный с помощью версии Taylor с УФ-отверждением.
0 голосов
/ 08 августа 2007
Итак, пока что вывод таков: если он тонкий, это не имеет значения. Да!
Достаточно хорошо для меня!

Если это так, я просто получу некоторые детали из теплой ткани ... и сделаю их поли-отделку. У меня нет места для распыления, так что намного лучше.

Ву!
0 голосов
/ 01 марта 2010
Цитата:
Сообщение от mjz
Возврат к началу обсуждения.

Я попросил Кевина разъяснить его заявление о том, что Martin не использует нитро в своем процессе финишной обработки в отправляемом сегодня рано утром сообщении.

Его утверждение противоречит личным знаниям, которые я получил этим летом во время сеанса на заводе. После некоторого запроса на другом форуме и непосредственно по нескольким контактам в Martin, чтобы подтвердить то, что я знал, чтобы быть фактом этим летом, я считаю, что Кевин либо дезинформирован, либо я неправильно понял, что он говорит.

Кевин, забота расширить или уточнить ваше утверждение о том, что Martin больше не использует нитро и что вы узнали об этом во время недавнего званого обеда?

max
Если память служит, он работал на Martin и, как он уже упоминал, он общается с некоторыми из их нынешних сотрудников. Если его утверждение о Martin отделках противоречит мнению других, то читатель должен сам выбрать, кому верить.

Я не смог найти упоминаний о нитроцеллюлозных покрытиях в каких-либо описаниях Martin. интернет сайт.
0 голосов
/ 08 августа 2007
По древесному дыханию, я думаю, все говорят о том, что древесина поглощает и отдает влагу. Мы должны предположить, что хорошо сделанная гитара не сделана из зеленого дерева; что древесина уже имеет оптимальную относительную влажность. Но, так как каждая акустика, которую я видел, в любом случае только распыляется / растирается / отделывается, не является ли спорным вопросом, что такое отделка, насколько древесное дыхание?
0 голосов
/ 01 марта 2010
Цитата:
Первоначально написал Herb Hunter
Если память служит, он работал на Martin и, как он уже упоминал, он общается с некоторыми из их нынешних сотрудников. Если его утверждение о Martin отделках противоречит другим, то читатель должен сам выбрать, кому верить.

Я не смог найти упоминаний о нитроцеллюлозных покрытиях ни в одном описании на Martin. веб-сайт.
Точно. Вот почему я хотел бы получить его разъяснения. Я думаю, что я неправильно понимаю, что он говорит. Есть ли что-то не так в вашем уме с полным пониманием всех утверждений, прежде чем решить, как вы говорите, «кому верить?»

Я многому научился у Кевина и уважаю его мнение и знания. Тем не менее, у меня также есть кое-какие знания из первых рук, мне около 8 месяцев, и я общаюсь с нынешними Martin сотрудниками, я сам.

Линия из Martin - это нитроцеллюлоза - это процесс отделки, используемый на многих их продукт - в том числе некоторые атласные вещи.

Я лично видел задний журнал гитар, ожидающих нитро-отверждения до того, как был нанесен следующий слой / бафф - по крайней мере, это то, что мне сказали, что происходило.

Позвольте мне поставить его сюда. Если Martin не использует нитроцеллюлозный лак при изготовлении своих гитар, это действительно большая новость. Это будет означать, что Martin меньше, чем ожидал покупатель об их производственном процессе. И каналы связи включают их тур, их дилеров, их гарантийные центры и их пресс-релизы.

Отсутствие термина в их списках спецификаций на их веб-сайте заставляет меня продолжать исследовать - потому что я думаю, что срок был на спецификации в одно время.

Так вот почему я настаиваю. И я надеюсь, что Кевин сможет вернуться.

Например, в рекламе своей последней линейки гитар серии исполнителей, Мартинс заявляет в пресс-релизе ...

Цитата:
Точно отполированный глянцевый лак подчеркивает красоту тела, в то время как прочный атласный лак на шее гитары добавляет ощущение комфорта и комфорта игрока.
Теперь, насколько я помню, термин «лак» используется для обозначения использования натуральной смолы определенного дерева, обычно называемой лаковым деревом. Эту смолу собирают из сока дерева, а затем очищают и смешивают с разбавителем для лака, чтобы создать отделку дерева. Большинство современных лаков теперь используют нитроцеллюлозу и другие смолы, чтобы помочь каждому новому слою стать одним с последующими слоями.

Таким образом, Martin утверждает, что использует лак. Есть ли более новое, более приемлемое определение лака, о котором я не знаю? Я думаю, что это должно быть так, но я бы наверняка хотел знать.

max
0 голосов
/ 08 августа 2007
Цитата:
Первоначально написал Селтик Джонни
Автор: я думаю, что все говорят о влаге, которая поглощается и отдается древесиной. Мы должны предположить, что хорошо сделанная гитара не сделана из зеленого дерева; что древесина уже имеет оптимальную относительную влажность. Но, так как каждая акустика, которую я видел, в любом случае только распыляется / растирается / обрабатывается снаружи, разве это не спорный вопрос о том, что такое отделка, насколько древесное дыхание?
Привет, CJ ...
Есть несколько покупателей, которые также закрывают внутреннюю часть.
0 голосов
/ 01 марта 2010
Цитата:
Первоначально написал mjz
Точно. Вот почему я хотел бы получить его разъяснения. Я думаю, что я неправильно понимаю, что он говорит. Есть ли что-то не так в вашем уме с полным пониманием всех утверждений, прежде чем решить, как вы говорите, «кому верить?»
Совсем нет, и если у вас есть какие-либо сомнения, вам следует попросить разъяснений. Я просто заявлял, что, насколько мне было известно, его пост не оставил у меня никаких сомнений относительно типа финишной обработки, которую использует Martin, но это может быть потому, что я уже читал его позицию по этому вопросу ранее.
0 голосов
/ 08 августа 2007
Любое покрытие может быть применено к очень тонкому конечному размеру, но большинство из них не долговечны при этих размерах. Нитроцеллюлозный лак на моих гитарах обычно наносился в диапазоне от 0,005 "до 0,008", и его измеряли только в тех областях, где известная толщина была достигнута путем шлифования его до маскировки для мостика и языка грифовой доски. В первые 12 месяцев своей жизни он играл бы на гитаре, так как его растворители продолжали испаряться, оставляя только лак. Я слышал, что некоторые строители хвастаются нитро-обработкой менее 0,003 дюйма по сравнению с их гитарами, но, поскольку они не могут быть измерены, и я закончил тысячи гитар, как акустических, так и электрических, они знают лучше, чем верить в это. ... и удивляюсь, почему они потрудились бы похвастаться таким низким уровнем защиты, нанесенным при таком тонком размере.

Полиуретановое полиуретановое покрытие, которое я сейчас использую, и это тот самый материал, который Taylor, Райан, Олсон, Доерр и некоторые другие строители, использующие с отличным результатом, могут в конечном итоге неизменно тоньше, чем нитроцеллюлозный лак, обеспечивая при этом гораздо более прочную защиту гитары и практически стойкую к царапинам отделку.

Нитроцеллюлозный лак ни в коем случае не допускает более глубокого дыхания или свободы вибрации древесины, чем поли-отделка. После отверждения она не более или менее ограничивает и не способствует большему тону, чем полиэстер.

I люблю, как нитро лак деградирует со временем и Каковы признаки этого ухудшения из-за этих классных нюансов, таких как превращение в теплый янтарный цвет и разработка сложных веб-подобных контрольных образцов как на акустических, так и на электрических гитарах, но они решили обменять его на преимущества современной поли-отделки, такой как цвет то же самое за 20 лет, что и в тот день, когда он покидает мой магазин и не имеет никаких проверок или трещин от времени и изменений влажности / температуры.

На моем 62 Strat я люблю этот нитро-лак, но на моем новом акустическом Я предпочитаю чувствовать и защищать поли.

Вы бы испытали затруднения, если бы нашли нитроцеллюлозный лак, распыляемый сегодня на фабрике Martin. Извините, но это факт .... даже если вы не услышите это от Martin сотрудника. У них просто нет времени на отверждение нитро, которое необходимо перед отправкой. Они не держат гитары в течение 35-45 дней, которые необходимы. За последнее десятилетие они меняли финишные покрытия так много раз, что вы никогда не найдете ни одного человека, который мог бы дать вам краткое изложение того, чем он был точно. Персонал в отделе отделки менялся почти так же часто. Я знал многих из них лично, и у всех них есть свои собственные истории, в которых отделки были опробованы и либо отклонены, либо использованы до тех пор, пока не появится более быстрая, менее дорогая и более легкая прикладная альтернатива. На прошлой неделе у меня было несколько десятков ребят, которые собрались вместе, и закончить материал / технику было горячей темой для обсуждения в тот вечер.

Нитро не является катализируемым покрытием, а катализированное покрытие ни в коем случае не является нитро. Один высыхает и излечивается в условиях окружающей среды, а другой - в результате химической реакции, вызванной «катализатором» ... отсюда и название катализируется. Мое окончание исцеления также вызвано каталитической реакцией, в которой катализатор является очень интенсивным ультрафиолетовым светом.

Большинство парней, которые держатся крепко, делают это ради традиции и ради того, чтобы не бросаться в кривую обучения, необходимую к R & D и применить современную отделку. Технология вывела нас далеко за пределы старых нитроцеллюлозных лаков и доказала, что стоит попробовать даже то, что нитро-покрытия имеют свое место в винтажном тиражировании или традиционном подходе или желаемом результате.

Просто мое мнение ..... по большей части,
Кевин Галлахер
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...